Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Канатные машины

реклама центр

Как определить pph20***


Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2016, 23:11   #41
Алихан
Профессионал
 
Регистрация: 26.12.2014
Регион: Грозный
Сообщений: 1,240

Если асинхронник(например) подключить через преобразователь частоты, его можно назвать высокочастотным двигателем?
Алихан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 23:18   #42
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,664

Цитата:
Сообщение от Алихан Посмотреть сообщение
Если асинхронник подключить через преобразователь частоты, его можно назвать высокочастотным двигателем?
Наверно на DS WS15 так и сделано для регулировки скорости каната. Обычный асинхронник и преобразователь частоты.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.11.2016, 09:51   #43
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,776

Позвольте высказать благодарность Fk 96, Алихану и Алексеевичу за правильно заданные вопросы и ответы.
п.с. У Шекли есть рассказ, жаль, не помню названия (надеюсь, Литвин поможет), в котором как раз поднималась тема правильной постановки вопроса. Основная фабула заключается в том, что чтобы задать правильный вопрос, нужно знать хотя-бы половину ответа.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 10:36   #44
almaz34
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2016
Сообщений: 28

А как же я? У меня все проще объясните))))
almaz34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 10:46   #45
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,776

Ну, ты спрашивай. По-первому "маслёнку" тестишь, а дальше спрашивай.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 11:46   #46
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,776

Цитата:
А я разве задавал вопросы?
maxpan, Ваша проблема в том и состоит, что Вы вопросов не задаёте.
Мой Вам совет, матчасть учите. Продавать легче будет.
Можете и не воспользоваться. Это Ваш выбор.
Ну, и так, для общего развития.https://ru.wikipedia.org/wiki/Частот..._привод
Это так, для общего понимания.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 20:26   #47
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,664

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
maxpan, Ваша проблема в том и состоит, что Вы вопросов не задаёте.
Мой Вам совет, матчасть учите. Продавать легче будет.
Можете и не воспользоваться. Это Ваш выбор.
Ну, и так, для общего развития.https://ru.wikipedia.org/wiki/Частот..._привод
Это так, для общего понимания.
Андреич, но Вы то не правы.
Ваша цитата?
Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Ага, ага, 15-я канатка не ВЧ. Дружище, матчасть учите.
Так она ВЧ или частотно управляемая?
Или Вы разницу не понимаете?
У ВЧ ротор вращается, шо сумасшедший. Выигрываем в размере и весе электрической части. Но шоб привести обороты в нормальные, для нас, добавляется редуктор. Скорее всего планетарный.
Как у Веки SR75
http://www.totaldiamond.co.uk/wp-con...ts-Drawing.pdf
У обычной Веки DK52, например такого прибамбаса, как планетарный редуктор нет
http://www.diamondproducts.com/QR/Dr...02293_DK52.pdf
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 20:45   #48
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,265

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
Открываем мануал Хилти, читаем:


http://www.manualsdir.ru/manuals/232...5.html?page=47
Хотя двигатель у Тиролита на маслостанции BR-4 или BE-S2, мощностью 14 квт.
тоже миниатюрные, и не высокочастотники.
Габариты двигателя зависят еще и от способа охлаждения!
У Тиролита - охлаждение водяное, как и у Вековских трехфазных бурилок
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 20:46   #49
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,776

Константин, готов вступить в дискуссию. Для начала давайте определяться в терминах.
По мне всё, что не 50-60Гц, и в добавок частотно-управляемое- ВЧ по определению. Ведь не обязательно на килогерц забираться. Тот же Пентрудет пользует 400Гц. Я понимаю, что и этот стандарт частоты стандартизирован,(тафтология, но тем не менее) но это не "бытовая" частота, и так запросто её не найти. А вариантов решения тут , короче туева хуча.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.11.2016, 20:46   #50
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,265

Цитата:
Сообщение от almaz34 Посмотреть сообщение
А как же я? У меня все проще объясните))))
Тебе в личку написали
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 20:58   #51
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,776

Возможно вопрос нужно изначально ставить так, почему именно 50-60Гц были выбраны за промчастоту? Возможно это связано с реактивными потерями и требованию к магнитопроводам. Я не знаю. Это лишь предположение. использование более высокой частоты значительно снижает массу электрических машин, но предъявляет требования к качеству магнитопроводов и материалу обмоток.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 21:37   #52
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,664

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Константин, готов вступить в дискуссию. Для начала давайте определяться в терминах.
По мне всё, что не 50-60Гц, и в добавок частотно-управляемое- ВЧ по определению. Ведь не обязательно на килогерц забираться. Тот же Пентрудет пользует 400Гц. Я понимаю, что и этот стандарт частоты стандартизирован,(тафтология, но тем не менее) но это не "бытовая" частота, и так запросто её не найти. А вариантов решения тут , короче туева хуча.
Вы же привели статью из Вики
Там картинка

Этот монстр Высокочастотный привод ВЧ?
Читаем дальше:
Частотно-регулируемые приводы:
Цитата:
Частота выходного напряжения не может быть равна или выше частоты питающей сети.
Частота наверно от 0 до 50 Гц.
Частота выше сетевой, уже будет считаться ВЧ, так по логике?
Т.е. если у WS-15 двигатели молотят свыше 3000 об/мин (макс. для асинхронника при 50 Гц) то двигатели наверно ВЧ.
А если нет? То частотно управляемые.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.11.2016, 21:44   #53
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,664

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Габариты двигателя зависят еще и от способа охлаждения!
У Тиролита - охлаждение водяное, как и у Вековских трехфазных бурилок
Тем не менее ВЧ SR-75, мощностью 7,5квт, на 4кг легче DK52, мощностью 5,2квт.
Оба водяного охлаждения. Профит от высокочастотника.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 09:00   #54
hole
Профессионал
 
Аватар для hole
 
Регистрация: 28.10.2012
Регион: Беларусь
Сообщений: 509

У ws-15 частота вращения приводного ролика 0-1700 об/мин. Это приводится в тех описании и это можно высчитать, зная скорость каната 25м/с и диаметр ролика 280 мм. Таким образом, учитывая максимальные обороты и отсутствие редукторов между двигателем и приводным роликом, можно предположить, что там обычный асинхронник с водяным охлаждением и частотным регулированием с рабочей частотой до 50 Гц. Но, как известно, уменьшение полюсов асинхронник повышает обороты, но уменьшает момент. А момент в нашем деле это главнее скорости. ))) Таким образом, можно предположить, что красные запихнули туда асинхронник, например, восмиполюсный, чтобы увеличить момент , но у него на 50 Гц всего 750 об, о нам нужно 1700, поэтому частоту нужно поднимать минимум до 120 Гц. Поэтому, господа, пока не узнаем максимальную частоту двигателя или хотя бы количество полюсов, трудно сказать, там обычный асинхронник или вч.
hole на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.11.2016, 11:15   #55
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,776

Полагаю все согласятся предположением, что говорим о частотно регулируемом моторе.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.11.2016, 17:47   #56
Hilti Diamond
Опытный
 
Регистрация: 17.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 45

Уважаемый Андреич! Вы все время хотите показать себя на форуме очень умным гуру, но у вас это получается плохо. По крайней мере что касается техники Хилти. То что вы написали, что WS 15- высокочастотная машина- это не правда. И мне показалось, что Fk 96 вам это очень правильно и доходчиво объяснил. Вы бы и сами это поняли, если бы просто внимательно посмотрели на мотры от 15-ки.

Fk 96: +100500. Спасибо.

В WS 15 стоят обычные асинхронные двигатели, которые регулируются частотой. Частотный преобразователь в пульте варирует частоту от 40 Гц до 400 Гц, при этом скорость движения каната варируется от 2,7 м/c до 27 м/c. Максимальная скорость вращения двигателя 1700 об/мин, всего то. Для сравнения, в высокочастотной стенорезной пиле DST-10CA двигатель вращается 30 000 об/мин. Поэтому, двигатели в WS 15- простые асинхронники с частотным регулированием.
Hilti Diamond вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.11.2016, 19:21   #57
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,265

Цитата:
Сообщение от Hilti Diamond Посмотреть сообщение
Уважаемый Андреич! Вы все время хотите показать себя на форуме очень умным гуру, но у вас это получается плохо. По крайней мере что касается техники Хилти. То что вы написали, что WS 15- высокочастотная машина- это не правда. И мне показалось, что Fk 96 вам это очень правильно и доходчиво объяснил. Вы бы и сами это поняли, если бы просто внимательно посмотрели на мотры от 15-ки.

Fk 96: +100500. Спасибо.

В WS 15 стоят обычные асинхронные двигатели, которые регулируются частотой. Частотный преобразователь в пульте варирует частоту от 40 Гц до 400 Гц, при этом скорость движения каната варируется от 2,7 м/c до 27 м/c. Максимальная скорость вращения двигателя 1700 об/мин, всего то. Для сравнения, в высокочастотной стенорезной пиле DST-10CA двигатель вращается 30 000 об/мин. Поэтому, двигатели в WS 15- простые асинхронники с частотным регулированием.
От 40 до 400 Гц- это ключевое заявление!
То, что частота регулируется- без этого никак , а вот то , что стоят "обычные " ассинхронники- позвольте не согласиться - Где Вы видели наждак (точило) с частотным регулированием?? Да и у обычного ассинхронника на 7, 5 кВт при частоте вращения 1400 об/мин вес движка от 70 кГ, так что на канатке стоят движки ВЧ с частотным регулированием!!!, Причем ориентировочная частота , при которой движок можно запустить от "Сети"- около 100 гЦ
ВЧ- это то, что выше общепромышленной сети
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 20:16   #58
hole
Профессионал
 
Аватар для hole
 
Регистрация: 28.10.2012
Регион: Беларусь
Сообщений: 509

Алексеевич, не совсем ваша правда. Первое: промышленная частота до 400 Гц. Поэтому вч это скорее выше 400 Гц минимум. Второе:По поводу размера(веса) двигателя и мощности. Ни для кого не секрет, что есть такая проблема, как борьба с тепловыделением, т.е. обычное охлаждение. Не проблема уменьшить габариты, проблема охладить. Засуньте обычный асинхронник на 10квт весом 50кг в жидкий диэлектрик( типа полиорганосилоксана или подобных), т.е. обеспечьте эффективный отвод тепла, и снИмите с него 30 кВт (в теории при абсолютном нуле вообще сколько угодно).
Это я к чему: не смотрите на размер, просто красные смогли эффективно организовать охлаждение, что позволило уменьшить габариты.
hole на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.11.2016, 08:14   #59
Hilti Diamond
Опытный
 
Регистрация: 17.05.2016
Регион: Москва
Сообщений: 45

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
так что на канатке стоят движки ВЧ с частотным регулированием!!!
Большое спасибо что объяснили! А то мы сделали и даже сами не поняли! Как мы бы без вас жили?!...
Hilti Diamond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 08:15   #60
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,776

hole, если уж совсем корректно, то 50 Гц это промышленная частота, а 200 и 400 Гц -повышенная. Про массо-габаритные характеристики и охлаждение электрических машин всё верно. Именно этими соображениями и оперирует Пентрудер, объясняя выбор частоты на своих машинах по алмазной теме. И не только этим. Кому любопытно, могут на их сайт сходить.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от DOLBO.BY
- от Allan
- от DOLBO.BY
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от Санек
- от igor433
- от Федот

Партнёры форума


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика