Армия не слабая, большая по численности, но ее искусственно сдерживают, точнее сдерживали и держали на коротком поводке Штаты(сейчас ситуация поменялась), но превосходства технического в плане современных систем вооружений у турецкой армии нет. Оно появится в скором времени, как никак идет перевооружение, систему ПВО страны считай заново отстраивают и т.д.
Братание в турецкой армии, выстрел доверия одного другому, тоесть военнослужащие должны полагаться друг на друга:
Это уже не для ТВ:
Офицер предложил своим солдатам отойти, кто боится или любит жизнь, как видите ни один не отошел.
Это бордовые береты, части спецназа армейского, а по сути более лучше подготовленные части, как у нас в Афгане почти все ВДВ, у турок эти не вылазят из гор, воюя с боевиками Курдской Рабочей Партии.
Турки вояки, это в крови у них. Но по технике и вооружениям, повторюсь, пока слабы.
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
я так и знал, что Дмитрий в детстве зачитывался журналом "Крокодил".
я, кстати, тоже любил его читать и смотреть, срисовывавать - сразу почувствовал дуновение легкой советской пропаганды.
М-да, бедный ребенок... теперь хоть ясно, откуда это все, понятно все травмы из детства, но конкретно и какого рода и не сообразить было, зато теперь ясно как и через какую призму воспринимал советскую действительность наш маленький Ваня.
Как всегда попал пальцев в ****, пардон, в небо, как и все нормальные советские дети и подростки зачитывался журналами Мурзилка, позже Юный Техник.
С-400 турки уже оплатили и получат. Для Эрдогана тем более это теперь и принципиальный вопрос, когда Штаты начали его дрочить приводя кучу высосанных аргументов, задерживая поставки F-35 и т.д. Эрдогаша не на шутку разозлился.
Дело в том что турок умышленно ограничивают в поставках вооружений из-за отношений с Грецией и самое интересное, что никто не возмущался когда греки покупали российские и С-300, и Оск-АКМ, и Тор, никто не пел что мол Россия получит какие-то секреты НАТО. Кроме того поставленные Россией грекам суда на воздушной подушке как раз нужны в случае действий против Турции.
Писал ведь турецкую армию амеры пытались держать на «голодном пайке», чтобы турки с одной стороны имели наступательный потенциал и были силой в рамках НАТО и разумеется при поддержке США, но не имели потенциала и 100% суверенитета в обороне, самостоятельных действиях как военных, так и политических, та же история была со спецслужбами, однако сейчас после попытки переворота где Эрдоган дал им высунуться и сносит теперь головы под законным соусом восстанавливая суверенитет страны во всех отношениях, ситуация меняется и кардинально. Эрдоган это «Братья мусульмане», исламское движение, а не фуфел созданный ЦРУ, с США у него разногласия по Египту, ?зраилю, по Катару, ну и про курдов все итак все знают.
Вы еще забыли другой момент, турок интересуют непросто поставки, а и производство, Россия готова это дать туркам, амеры нет.
Россия передала часть технологий южным корейцам в ходе разработки для них ЗРК на базе С-350 Витязь(морской Полимент), думаю тут будет тоже самое - турки получат от РФ интероперабельный, тоесть совместимый с системами НАТО комплекс на базе С-400 и получат технологии. От такого турки не откажутся ради просто закупок ЗРК Пэтриот и зависимости от США, кроме того проблема т.н. «закладок», турки помнят, что все страны НАТО поддержали Грецию в конфликте, в первую очередь из-за давления США, где сильно греческое лобби, одно время оно было вторым по влиянию после еврейского, да и сейчас не слабое.
С-400 турки уже оплатили и получат. Для Эрдогана тем более это теперь и принципиальный вопрос, когда Штаты начали его дрочить приводя кучу высосанных аргументов, задерживая поставки F-35 и т.д. Эрдогаша не на шутку разозлился.
Дело в том что турок умышленно ограничивают в поставках вооружений из-за отношений с Грецией и самое интересное, что никто не возмущался когда греки покупали российские и С-300, и Оск-АКМ, и Тор, никто не пел что мол Россия получит какие-то секреты НАТО. Кроме того поставленные Россией грекам суда на воздушной подушке как раз нужны в случае действий против Турции.
Писал ведь турецкую армию амеры пытались держать на «голодном пайке», чтобы турки с одной стороны имели наступательный потенциал и были силой в рамках НАТО и разумеется при поддержке США, но не имели потенциала и 100% суверенитета в обороне, самостоятельных действиях как военных, так и политических, та же история была со спецслужбами, однако сейчас после попытки переворота где Эрдоган дал им высунуться и сносит теперь головы под законным соусом восстанавливая суверенитет страны во всех отношениях, ситуация меняется и кардинально. Эрдоган это «Братья мусульмане», исламское движение, а не фуфел созданный ЦРУ, с США у него разногласия по Египту, ?зраилю, по Катару, ну и про курдов все итак все знают.
Вы еще забыли другой момент, турок интересуют непросто поставки, а и производство, Россия готова это дать туркам, амеры нет.
Россия передала часть технологий южным корейцам в ходе разработки для них ЗРК на базе С-350 Витязь(морской Полимент), думаю тут будет тоже самое - турки получат от РФ интероперабельный, тоесть совместимый с системами НАТО комплекс на базе С-400 и получат технологии. От такого турки не откажутся ради просто закупок ЗРК Пэтриот и зависимости от США, кроме того проблема т.н. «закладок», турки помнят, что все страны НАТО поддержали Грецию в конфликте, в первую очередь из-за давления США, где сильно греческое лобби, одно время оно было вторым по влиянию после еврейского, да и сейчас не слабое.
Полная хрень в статье...
Сенат УЖЕ одобрил продажу Пэтриот Турции.
Передачу С-400 турки не планировпли и не планируют, они ее и покупают чтобы диверифицировать своих поставщиков. ? еще раз повторю, турок интересует налаживание производства комплекса способного обеспечить ПВО страны в самой Турции.
Турецкая ТАI собирает и ремонтирует F-16, это последнмй завод в мире за пределами США, ранее F-16 так же собирали и в Европе пара заводов. Тут полное производство планера, и сборка самолета. Понятно авиадвигатели, БРЛС и прочее импортируются. ?з оригинального турки производят подвесной контейнер для F-16 с системами наведения и разведки.
F-35 для Турции давно собран и облетан, Штаты начали задерживать его передачу Турции пытаясь крутить яйца, но не вышло, первый самолет в итоге передан туркам, до 2030 года будет поставлено 100 единиц:
F-35 будут производиться и собираться только в США.
?з национальных программ это современные танк, бмп, колесные бтр, САУ, РЗСО, ПТУР, самоходный ЗРАК, ударный вертолет, транспортный вертолет, корвет, ПКР, ударный бпла. Это только самое крупное, в планах ЗРК и собственный легкий истребитель, штурмовик.
Плюс освоение производства танкового дизеля и авиадвигателя для ударного вертолета и легкого транспортного имеющих все общее кроме фюзелляжа(аля Ми-8 и Ми-24, только легче классом).
Есть у Турции и ракетная программа, недавно испытали собственный ОТРК, а крупнокалиберные РСЗО ничто иное как кузены беларуского Полонез китайского разлива.
В Турции много сейчас систем полностью национальной разработки, что дает гарантии сохранения суверенитета и его защиты, наивных институток, как наши коллеги, там давно нет, как их и нет в любых нормальных европейских странах.
Кроме того, это высокотехнологичные рабочие места, развитие науки и технологий, а у турок в отличии от нас новые технологии дают толчок нетолько оборонке, а наверное даже более сильный импульс гражданской промышленности.
P.S. Еще недавно турецкие инженеры учились в Румынии на румынских модернизациях и развитии наших БТР-60/-70, а сегодня Otokаr и Nurol экспортируют БТР различных классов, защиты и назначения в десятки стран... Делайте выводы.
Полная хрень в статье...
Сенат УЖЕ одобрил продажу Пэтриот Турции.
Передачу С-400 турки не планировпли и не планируют, они ее и покупают чтобы диверифицировать своих поставщиков. ? еще раз повторю, турок интересует налаживание производства комплекса способного обеспечить ПВО страны в самой Турции.
Турецкая ТАI собирает и ремонтирует F-16, это последнмй завод в мире за пределами США, ранее F-16 так же собирали и в Европе пара заводов. Тут полное производство планера, и сборка самолета. Понятно авиадвигатели, БРЛС и прочее импортируются. ?з оригинального турки производят подвесной контейнер для F-16 с системами наведения и разведки.
F-35 для Турции давно собран и облетан, Штаты начали задерживать его передачу Турции пытаясь крутить яйца, но не вышло, первый самолет в итоге передан туркам, до 2030 года будет поставлено 100 единиц:
F-35 будут производиться и собираться только в США.
?з национальных программ это современные танк, бмп, колесные бтр, САУ, РЗСО, ПТУР, самоходный ЗРАК, ударный вертолет, транспортный вертолет, корвет, ПКР, ударный бпла. Это только самое крупное, в планах ЗРК и собственный легкий истребитель, штурмовик.
Плюс освоение производства танкового дизеля и авиадвигателя для ударного вертолета и легкого транспортного имеющих все общее кроме фюзелляжа(аля Ми-8 и Ми-24).
Есть у Турции и ракетная программа, недавно испытали собственный ОТРК, а крупнокалиберные РСЗО ничто иное как кузены беларуского Полонез китайского разлива.
В Турции много сейчас систем полностью национальной разработки, что дает гарантии сохранения суверенитета и его защиты, наивных институток, как наши коллеги, там давно нет, как их и нет в любых нормальных европейских странах.
Ну, насчет Сенат одобрил долго смеялся, ибо одобрил Госдеп, а утверждает Конгресс.Это так, по матчасти.
Еще забыли упомянуть, что очень многое сейчас в Турцию начинает поставлять Украина.Насчет выкручивания рук,США это умеют.Вспомним индийские контракты, С Турцией будет то же самое
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
Ну да, армия РФ вторая, Турции -10.Однако весьма боеспособная.Суть в том, что на том театре военных действий она обладает значительным преимуществом в авиации и флоте, несмотря на значительный перевес РФ в общем.
1905 год.Российская империя обладала гигантским преимуществом над Японией, однако локально этого преимущества не было.? Россия потерпела унизительное поражение.Так что не все измеряется количеством танков и самолетов
+ Турция имеет право закрыть проливы, если что.Так что в Сирию пришлось бы плавать вокруг света
То есть Вы согласны с тем,что написали явную хню.......Япония,при чем здесь она,да и острова вроде не мы хотим от нее......
Турция явно превосходит РФ в количестве янычар))
Турецкий флот имеет превосходство на ЧФ,но это поправимо,причем быстро))
Вокруг света прекрасно плавают сс 18(по натовской классификации),а по нашему воевода и сармат на смену))
Впрочем,я не хочу меряться сарматами))Мы мирные люди....
Ну, насчет Сенат одобрил долго смеялся, ибо одобрил Госдеп, а утверждает Конгресс.Это так, по матчасти.
Да, правы, их бин неверно указал сенат, ну и куй на сенат американский.
Цитата:
Сообщение от igor433
Еще забыли упомянуть, что очень многое сейчас в Турцию начинает поставлять Украина.
Эти системы, как например украинские ПТУР, ставятся на экспортируемую Турцией бронетехнику, свежий пример Катар, потому как собственные ПТУР имеют компоненты европейского или американского производства и поставки могут быть блокированы. Что-то просто секретно.
Цитата:
Сообщение от igor433
Насчет выкручивания рук,США это умеют.Вспомним индийские контракты, С Турцией будет то же самое
пробовали, не вышло.
?горь, страны и нации разные, традиции не одни и те же
В принципиальных для себя вопросах если турки уперлись то им все по куй. Например с Кипром и положили на всех с прибором, поведайте кто и чего добился от турок давлением в этом вопросе. В других вопросах турки хорошо умеют торговаться, но давить на турок бесполезно - где сядешь, там и слезешь.
Кстати, какие там новости по поводу Беларуси? Сдал или не сдал Лукашенко свою вотчину и холопов князю московскому?
"Как и ожидалось, переговоры в Москве закончились полным успехом как для Путина, так и для Лукашенко. В общем, это был второй и окончательный тур торгов, где Лукашенко выставил на продажу Беларусь, а Путин – купил себе Белоруссию. Похоже на то, что переговоры действительно шли не очень легко, потому что продавец ломил цену, а покупатель еле себя сдерживал от того, чтобы не взять себе товар даром. Собственно говоря, к чему все идет было ясно пару недель назад, когда из-под Питера к белорусской границе потянулись эшелоны бронетехники. Лукашенко не совсем же тупой и помнит, чем эти вещи вылились для Грузии, а потом и для Украины. А потом был знаменитый спич «Летаргического Димона», в котором он анонсировал присоединение Беларуси.
Тогда Лукашенко заявил о том, что он не поступится суверенитетом страны даже если для этого придется защищать его с оружием в руках. А если к этому прибавить его более ранние заявления о том, что он готов сам с автоматом защищать страну или раздать оружие населению для защиты от внешней угрозы, то вырисовывается картина агрессивного маркетинга. Лукашенко подавал сигналы Путину о том, что надо его уважить, накормить, напоить, положить в карман, а потом уже ставить Беларусь в удобную позицию местоимения.
Похоже на то, что в первый свой визит к Путину Лукашенко выдвинул непомерные требования, чем разозлил старика, а затем быстро смылся в Минск, пока не распечатали новую упаковку «Новичка» или чего там еще. А дома он собрал «пархозактив», как это называли раньше и пояснил, что дальше – два пути: или переходить на военные рельсы, или договариваться об условиях сдачи. Наверняка, на этом совещании присутствовали военные, которые доложили коллегам о том, чего и сколько Путин уже стянул к границам и что уже стоит внутри, чтобы всем было понятно, как будет выглядеть силовое противостояние.
Возможно, там пояснили даже количественные характеристики такого варианта – количество жертв и сколько дней Москве понадобится для окончания силового варианта. Думаю, это подействовало как надо и желающих уподобиться нашей старушке-эльфийке (ни один танк не выйдет), оказалось абсолютное большинство. Тем более, на улицу не вышел ни один гражданин страны, который хотел бы защитить ее от поглощения.
В итоге, Лукашенко получил меньше, чем рассчитывал, а Путин – больше, чем хотел, тем не менее, сделка закрыта и товар продан. ?з репортажа по БТ понятно, что Лукашенко сделал все, что нужно Москве, и сказал, что все оговорено, утверждено и подписано, и теперь имеется пятилетний план синхронизации правового, экономического, военного и политического пространства РФ и Белоруссии. То есть, утвержден план поэтапной колонизации страны, без потрясений и бряцания оружием. Все будет происходить «по согласию».
По этому поводу достаточно показательным является небольшой спич Лукашенко, когда он с Путиным вышли к журналистам после подписания аншлюса. Он пошутил о том, что все эти переговоры и обсуждения уже привели к тому, что они с Путиным уже надоели друг другу и когда воцарилась гробовая тишина и кто-то выронил микрофон, Лукашенко вдруг понял, что упаковку «Новичка» далеко не спрятали и перевел все в шутку:
«Я пошутил. Конечно, мы никогда не надоедим друг другу и надоедать не сможем. Есть вопросы, которые нам надо обсуждать, это наша работа. Мы поговорим о дальнейшем нашем сосуществовании в этом тяжелом, бренном мире, и никуда от этого не уйти и не деться».
Вот так, с шутками и прибаутками, Лукашенко наконец продал Беларусь, к чему он готовился долгие годы и изображал из себя бойца, который не поступится ни сантиметром земли своей страны. Хотя, о сантиметрах роль не шла. Страна продана оптом и по оптовой же цене.
Напомню, Овощ хотел провернуть это же мероприятие, но в Украине оказался Народ, который уже превратился в Нацию. А в Белоруссии оказалось то, что оказалось. Они даже не заметят особых перемен. Это случится чуть позже, когда аншлюс уже будет закончен и им укажут их место, как это было сделано в Крыму.
Те, кто между позором и войной выбирают позор, в конце концов, получают и то, и другое."
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
Нацию, выкопавшую Черное море?
Нацию икспердов типа "Керченский мост построить невозможно"?
Нацию,героизирующую сделавших это?
1.Про Черное море.Хватит тиражировать шутки из юмористической программы "Украинцы офигенные".Там еще рассказывается,что древние укры построили пирамиды и открыли Америку.
2.Немцы,кстати,этот мост уже построили.Так что построить можно.Вопрос сколько простоит?
3.Вы большой эксперт в событиях на Волыни?? можете ответить сколько украинских сел сожгли до этого Армия Крайова.Кстати,почитайте,как поляки уничтожали тех же евреев.СС отдыхает.
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
3.Вы большой эксперт в событиях на Волыни?? можете ответить сколько украинских сел сожгли до этого Армия Крайова.Кстати,почитайте,как поляки уничтожали тех же евреев.СС отдыхает.
При чем тут поляки? Речь о конкретных преступлениях конкретной организации и ее лидеров. Если чей-то сосед тоже совершит убийство, это не оправдание, действий первого, это просто ДВА РАЗНЫХ и НЕ ОТНОСЯЩ?ХСЯ ДРУГ К ДРУГУ ПРЕСТУПЛЕН?Я. Есть преступления у Армии Крайовы, нужно видимо и это кому-то рассматривать, если были преступления против украинцев или в Украине, украинские власти, историки, общественность могут и должны обращаться в те тли иные инстанции если где-то идет героизация убийц, или пособников нацистов и т.д. Но все это не повод для героизации убийц, пособников и холуев нацистов у себя. Это не повод игратьсяс нацисткой символикой, это не повод иметь целый полк нацистов в Нац.гвардии.
Если я как человек, в силу своих взглядов и позиции, и против действий и тем более формы действий наших властей в Украине, то никак не могу одобрять или терпимо относиться к героизации подонков, и никакие «гибридные войны», «анексии» этому не могут быть оправданием.
Порядочная женщина пойдет имея голодных детей дома мыть полы в самом грязном сортире привокзальном, от нее будет смердить возможно, но она будет достойна уважения, другая пойдет на панель, от нее будет Шанель, но она мразь - разницу чувствуете?
То что творится и все эти игры с героизацией подонков это плядство, и тот кто ищет оправдания подобному - мразь, и проблемы с которыми столкнулась сейчас Украина тому не оправдание, как и преступления Армии Крайовы не оправдание подонкам.
Приведу пример, это из конфликта в другой части экс-совка. Один Ч-чудак вырезал женщин, детей и стариков противника, мирных, оставшихся беззащитными во взятом селе, не о сотнях причем речь, но он совершил мерзость и то что до того возможно мужья, братья и сыновья убитых им сотворили мерзость еще большую, убив сотни баб, детей, стариков - не оправдание этому подлецу. Как только я начну возвеличивать этого подлеца или молчать или врать как раз и стану его соучастником и такой же мразью как и он.
При чем тут поляки? Речь о конкретных преступлениях конкретной организации и ее лидеров...
Абсолютно согласен. Поляки тут не при чём. Как и любой другой народ которым приписывают невесть что. Вот мне интересно, когда будут открыто и официально говорить (официально значит не просто бла-бла что бы выпустить пар, а с конкретными последствиями) о преступлениях таких организаций как ВЧК, ОГПУ, НКВД? Ну и конечно о преступлениях их идейных вдохновителей и организаторов начиная с Вл. Ульянова-Ленина?
При чем тут поляки? Речь о конкретных преступлениях конкретной организации и ее лидеров. Если чей-то сосед тоже совершит убийство, это не оправдание, действий первого, это просто ДВА РАЗНЫХ и НЕ ОТНОСЯЩ?ХСЯ ДРУГ К ДРУГУ ПРЕСТУПЛЕН?Я. Есть преступления у Армии Крайовы, нужно видимо и это кому-то рассматривать, если были преступления против украинцев или в Украине, украинские власти, историки, общественность могут и должны обращаться в те тли иные инстанции если где-то идет героизация убийц, или пособников нацистов и т.д. Но все это не повод для героизации убийц, пособников и холуев нацистов у себя. Это не повод игратьсяс нацисткой символикой, это не повод иметь целый полк нацистов в Нац.гвардии.
Если я как человек, в силу своих взглядов и позиции, и против действий и тем более формы действий наших властей в Украине, то никак не могу одобрять или терпимо относиться к героизации подонков, и никакие «гибридные войны», «анексии» этому не могут быть оправданием.
Порядочная женщина пойдет имея голодных детей дома мыть полы в самом грязном сортире привокзальном, от нее будет смердить возможно, но она будет достойна уважения, другая пойдет на панель, от нее будет Шанель, но она мразь - разницу чувствуете?
То что творится и все эти игры с героизацией подонков это плядство, и тот кто ищет оправдания подобному - мразь, и проблемы с которыми столкнулась сейчас Украина тому не оправдание, как и преступления Армии Крайовы не оправдание подонкам.
Приведу пример, это из конфликта в другой части экс-совка. Один Ч-чудак вырезал женщин, детей и стариков противника, мирных, оставшихся беззащитными во взятом селе, не о сотнях причем речь, но он совершил мерзость и то что до того возможно мужья, братья и сыновья убитых им сотворили мерзость еще большую, убив сотни баб, детей, стариков - не оправдание этому подлецу. Как только я начну возвеличивать этого подлеца или молчать или врать как раз и стану его соучастником и такой же мразью как и он.
Шалый, вы так хорошо разбираетесь в наших реалиях?Только вот сами недавно утверждали что-то там про геноцид армян, было не было.?нтересно, на каком основании национальным героем Турции является Кемаль, виновный так или иначе в убийствах тысяч греков и армян??змир и Cмирна Вам в помощь
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
Абсолютно согласен. Поляки тут не при чём. Как и любой другой народ которым приписывают невесть что. Вот мне интересно, когда будут открыто и официально говорить (официально значит не просто бла-бла что бы выпустить пар, а с конкретными последствиями) о преступлениях таких организаций как ВЧК, ОГПУ, НКВД? Ну и конечно о преступлениях их идейных вдохновителей и организаторов начиная с Вл. Ульянова-Ленина?
Революция и репрессии обычное явление, сразу и не разберешь как к этому относиться, как к национальной трагедии и странице истории какая она есть, либо осуждать и клеймить кого-то... Та же Французская революция привела к эпохам Террора и Большого Террора, на гильотине отдали Богу душу десятки тысяч французов, так же был казнен монарх и его супруга, наследника заключили в тюрьму, где он и умер...
Это история, для нас слишком свежая, чтобы мы могли на все смотреть объективно и беспристрастно, хотя о чем говорить когда погибли тысячи невинных и большинства или их ближайших предков это коснулось.
Нi це вже занадто. Ну хоча би хтось пiдкажiть вже довбойобам, що лелека це не зозуля. Ян казав дiд Панас: "Отака ж бiда у моеï корови, мае язика та незнае мови". https://youtu.be/dFlYy2_ExrY
.....
Турция явно превосходит РФ в количестве янычар))
Турецкий флот имеет превосходство на ЧФ,но это поправимо,причем быстро))
Вокруг света прекрасно плавают сс 18(по натовской классификации),а по нашему воевода и сармат на смену))
Впрочем,я не хочу меряться сарматами))Мы мирные люди....
Владимир Вольфович? Не узнаю Вас в гриме. (с)
Да если по туркам прилетит "сатана" или шо там у вас, то в ответ по Ростову и Сочи прилетит В-61. А где-же тогда Владим Владимыч с Димоном греться будут, не на Алтае же в самом-то деле?
Погуглите "Nuclear sharing" и успокойтесь, а то опять помидорами только отделаетесь. Мирные люди, бля
То есть Вы согласны с тем,что написали явную хню.......Япония,при чем здесь она,да и острова вроде не мы хотим от нее......
Турция явно превосходит РФ в количестве янычар))
Турецкий флот имеет превосходство на ЧФ,но это поправимо,причем быстро))
Вокруг света прекрасно плавают сс 18(по натовской классификации),а по нашему воевода и сармат на смену))
Впрочем,я не хочу меряться сарматами))Мы мирные люди....
Насчет Японии просто пример.Тогда тоже многие долбоебы кричали,что флот дело поправимое,причем быстро.Чем закончилось,известно.
А вообще меня умиляют кадры так браво размахивающие ядерным и прочим оружием.
Тоже проходили.Воевать будем на чужой территории,если завтра война и прочее.А реальность оказалась совсем не такой как в кино
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
теперь хоть ясно, откуда это все, понятно все травмы из детства, но конкретно и какого рода и не сообразить было, зато теперь ясно как и через какую призму воспринимал советскую действительность наш маленький Ваня.
пробовали, не вышло. 
