Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

Философская беседка


Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2018, 17:47   #4161
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,560

и еще.
есть большая разница между беларусами и росиянами.
1. у беларусов нет имперских болезней.
2. беларусы знают и понимают что власть узурпирована, выборов нет, но сделать особо ничего не могут.
вы практически не найдете думающего беларуса, который бы веровал в лукашенку и его правление.
властные структуры для любого беларуса, всегда враги.
беларусы выживают, используя ситуацию, не ищут врагов вокруг.
также, не ищут "кому продаться", а сами решают вопросы исходя из своей выгоды.
3. когда беларусы говорят "у нас это уже было опробовано" - верьте им.
все, что делается в РФ властями, опробируется лет 5-8 назад у нас, как на полигоне.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.06.2018, 18:29   #4162
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,236

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
и еще.
есть большая разница между беларусами и росиянами.
1. у беларусов нет имперских болезней.
2. беларусы знают и понимают что власть узурпирована, выборов нет, но сделать особо ничего не могут.
вы практически не найдете думающего беларуса, который бы веровал в лукашенку и его правление.
властные структуры для любого беларуса, всегда враги.
беларусы выживают, используя ситуацию, не ищут врагов вокруг.
также, не ищут "кому продаться", а сами решают вопросы исходя из своей выгоды.
3. когда беларусы говорят "у нас это уже было опробовано" - верьте им.
все, что делается в РФ властями, опробируется лет 5-8 назад у нас, как на полигоне.
люди выживают-семья,дети,дом и т.д. думают о них,проблемах... понять можно-времени нет и желания задумыватся о причинах происходящего-когда с голубого экрана виновники всех их бед уже озвучены поименно... систему сломать невозможно-менталитет,психология, людей в основе любой системы...т.е.людей устраивает внешний виновник их проблем-система усиливает работу сми-где все шоу замыкаются на внешних врагах...нет программ на ТВ решающие соцпроблемы людей-внутренние проблемы страны...хотя,есть одна 4-х часовая программа,выходит раз в году- где ВВП решает проблем граждан в эфире...вывод можно сделать почему нет соцпрограмм на ТВ...культура в человеческом общении между людьми умерла - на форуме проскакивает вспоминание-родителей,угрозы физ расправы в извращенной форме и т.д. это форум что в жизни?...агрессия неуправляемая вроде-думаю нет - это поверхностная=слепая агрессия где раздражителем может любой фактор,человек-это смоделированно отчасти системой-выплеск агресси без разбора главного источника проблем...безразличие пробивает дно без остановки-даже на форуме предлагают быть в сторонке...ДОЛБО нужно время-чтоб изменить подсознание вырастить новое поколение граждан для новой страны и ее системы...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.06.2018, 18:51   #4163
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,560

да, Лео.
нужно растить своих детей и внуков, вкладывая соответствующие понятия, в том числе.
объяснять, учить реагированию на манипулирования массовым сознанием, воспитывать личность, а не частичку массы.

менталитет вполне возможно менять - была бы цель.
активные проводники - это 10% массы, они должны были бы быть здесь (предприниматели, владельцы малого бизнеса, люди, которые хотят сами участвовать в своей судьбе, а не получать получку и исполнять указания....)
нужно просто напрячься, выработать имунитет от пропаганды, отказаться от штапмпов, которыми пичкают с самого детства, понять, что ты не винтик системы, а Человек.
и тебе важна твоя роль в этом мире, а не роль быдломассы вижжащей о величии, праведности войны с такими же человеками в украине или сирии.
нормальному человеку важны в-первую очередь проблемы его окружающей среды (семьи, дома) - пресловутые дороги, больницы и сортиры.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.06.2018, 19:01   #4164
Сергей Николаевич
Профессионал
 
Аватар для Сергей Николаевич
 
Регистрация: 15.03.2015
Регион: Нижневартовск
Сообщений: 218

Мы как и беларусы заняты выживанием, если мне предложат, пару "минималок", или поучаствовать в акции протеста "за дешёвый бензин" , я выберу "минималки" потому что, на них я заработаю.
В России нет малого бизнеса и микро бизнеса, его давят всеми способами доступными чиновникам. Человек владеющий хотя бы микро бизнесом уже в некоторой степени свободен, в плане финансовом, моральном, и временном, его не уволят за прогул, или просто по надуманной причине.
Откуда у меня имперские амбиции???? У мня как и у многих на этом форуме грязь под ногтями!!!
Амбиции сцуукко!!!
Сергей Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.06.2018, 19:24   #4165
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,236

Цитата:
Сообщение от Сергей Николаевич Посмотреть сообщение
Мы как и беларусы заняты выживанием, если мне предложат, пару "минималок", или поучаствовать в акции протеста "за дешёвый бензин" , я выберу "минималки" потому что, на них я заработаю.
В России нет малого бизнеса и микро бизнеса, его давят всеми способами доступными чиновникам. Человек владеющий хотя бы микро бизнесом уже в некоторой степени свободен, в плане финансовом, моральном, и временном, его не уволят за прогул, или просто по надуманной причине.
Откуда у меня имперские амбиции???? У мня как и у многих на этом форуме грязь под ногтями!!!
Амбиции сцуукко!!!
выбор всегда есть у человека...сегодня поработать = завтра можно пешком идти за 50 км на обьект нести на плечах оборудование-ибо заработок в лице минималки=перекроет=только бензин ---да, обувь тоже денег стоит-не думаю что выдержит и 10-ти таких походов...также и цены на еду вырастут - где топливо основная графа расходов-я не о привезти батон хлебовозкой в магазин...вспахать посеять убрать перевезти-там еще длинная логистическая цепь..
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 19:40   #4166
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,560

Цитата:
Сообщение от Сергей Николаевич Посмотреть сообщение
...
Откуда у меня имперские амбиции???? У мня как и у многих на этом форуме грязь под ногтями!!!
Амбиции сцуукко!!!
в том и вопрос, что амбиции и отклик в имперском сердце во многом у тех, у кого грязь под ногтями.

ответьте на несколько простых вопросов для себя:
- справедлива ли роль сша, как мирового полицейского?
- почему развалился ссср и кто виновник?
- потеряла ли РФ роль мирового политического центра?
- достойна ли РФ роли в мире, равнозначной СССР?
- должна ли РФ защищать и отстаивать свои политические, экономичесские интересы на территориях бывшего ссср?
- справедливо и оправдано ли вхождение крыма в состав РФ?
- необходимо ли поддерживать, снабжать сепаратистские формирования на востоке украины?
- какая необходимость в участии РФ в войне в сирии?
- имели ли право украинцы на майдан, как на способ свержения власти?
- достоин ли порошенко быть президентом украины?
- знаете ли вы ФИО вашего депутата местного исполнительнооо органа?
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.06.2018, 19:48   #4167
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,594

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Мимо Константин, не говорю что у Вас хуже или лучше, и не говорю что у нас хуже или лучше. Говорю что и у Вас, и у нас куево и власть такая же, но с нюансами.

Причина выводов, простой вопрос на который никто из знакомых украинцев не может дать ответ, а прошло достаточно времени - кто, снайпера, арестован или объявлен в розыск, люди осуществлявшие непосредственное руководство кто, арестован или объявлен в розыск, заказчик или сила стоявшая за подобной акцией, кто?...

Тем что украинский избиратель умнее итальяского в 4 раза, а российский в 6 раз...

Про Вакарчука задал вопрос и высказал предположение, но только сейчас получил ответ и услышал мнение от Вас и Ваше.

Про отца Вакарчука знаю, врядли его свн протаскивал куда либо, старший Вакарчук прошел «и крым, и рым», сделал карьеру как физик, стал ректором и депутатом еще при Совке...

Знаю и про то что младший Вакарчук ушел из Рады. Про зарабатывание денег ртом, всетаки Рада или Дума это не место для зарабатывания... То что ушел и предал избирателей, а Вы не рассматриваете варианта наоборот - ушел, чтобы не предать избирателей, своих сограждан, просто совесть не потерять, да не стать клоуном?
Вот Вы не слышите или не хотите слышать. Игорь несколькими постами выше писал где сейчас находятся виновные в расстреле майдана. Все, от среднего до высшего звена. И они не на Западе.
Им дали бегом российское гражданство и теперь они с удовольствием опиzдюливают теперь уже россиян

А Вы продолжаете игры в конспирологию, как Андреич. Мифические снайперы, третья сила.
Садовник тоже на суде рассказывал, как он может стрелять без руки?
Видео
Оказывается может. И где он? На России.
По Вокарчуку.
А если гипотетически он станет президентом, увидит, шо теряет совесть, быстро все бросит и съeбeт теперь уже на Запад. Опять безвластие?
Может когда-нибудь, после войны, в мирное время он и станет президентом, но не сейчас. Человек без команды, да еще совестливый в большей политике?
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.06.2018, 22:02   #4168
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,141

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
По Вокарчуку.
А если гипотетически он станет президентом, увидит, шо теряет совесть, быстро все бросит и съeбeт теперь уже на Запад. Опять безвластие?
Может когда-нибудь, после войны, в мирное время он и станет президентом, но не сейчас. Человек без команды, да еще совестливый в большей политике?
Гипотетически на этом посту он имел бы возможность влиять на ситуацию, в то время как депутат больше опереточная роль, мебель в Раде или Думе.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 22:10   #4169
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,419

...Крым. Видео с ватного митинга предпринимателей в Севастополе. Вата сыта по горло русским миром, но челобитную бьют путину, чтобы он их спас от того, что сам в Крыму и устроил. Вата - это диагноз https://www.youtube.com/watch?v=DC17-h3fBqM

YouTube ‎@YouTube
...
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 22:44   #4170
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,141

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
Вот Вы не слышите или не хотите слышать. Игорь несколькими постами выше писал где сейчас находятся виновные в расстреле майдана. Все, от среднего до высшего звена. И они не на Западе.
Им дали бегом российское гражданство и теперь они с удовольствием опиzдюливают теперь уже россиян

А Вы продолжаете игры в конспирологию, как Андреич. Мифические снайперы, третья сила.
Садовник тоже на суде рассказывал, как он может стрелять без руки?
Видео
Оказывается может. И где он? На России.
Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine_APSA_Conference.pdf
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 13:27   #4171
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,594

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
По поводу этого "исследователя" расстрела майдана самими майдановцами есть такое мнение:
https://site.ua/anton.ohaiogodzaimas/1645/
А если интересно почитать с выкладками про не стыковки в этом "докладе", пожалуйста сюда:
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=835545.0
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.06.2018, 13:57   #4172
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,141

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
По поводу этого "исследователя" расстрела майдана самими майдановцами есть такое мнение:
https://site.ua/anton.ohaiogodzaimas/1645/
А если интересно почитать с выкладками про не стыковки в этом "докладе", пожалуйста сюда:
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=835545.0
Читал показания раненых, показания в суде свидетелей, родственников погибших.
Это «один из» исследователей, есть еще расследование немецких журналистов, ВВС, французов.
Пардон, но ни украинским, ни российским источникам и «исследователям» не доверяю. Есть видеозаписи, хронометраж, восстановление событий кто где был и какое здание контролировал, показания журналистов.
Показания майдановцев, их достоверность возможно проверить только имея полноценное и объективное следствие. Гипотетически очевидец и участник, свидетель, может оказаться кумом, сватом, братом майдановского-стрелка... Вычленить во всем беспристрастные и достоверные показания сложно, НО... благо есть видеозаписи и хронометраж, да показания относительно незаинтересованных иностранцев.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 15:12   #4173
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,236

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Давальный вывел людей на митинги, в Москве собралось до ста тысяч произошли столкновения. Для разогрева, расстреляли как представителей правоохранительных органов, таких же россиян и с не самой высокой зарплатой, так и митингующих, Путин бежал то ли в Туркменистан, то ли в Таджикистан... а дальше к власти приходит Давальный и Ко, «строить демократию», при которой на мой справедливый вопрос - кто стрелял в людей, в чьих интересах и кто за этим стоял, меня обвинят в поддержке диктатуры, клептократии и т.д. и т.п. Старый принцип, победителей не судят, все кнопки зомбоящика в руках «демократической общественности» (олигархов под давлением извне профинансировавших Давального) - урЯ, победа(перемога)!...
На куй такие победы и перемоги, но это мое личное мнение.
после мйдана читал статью швейцарского историка конфликтов=революций... был акцент на противостояние 2-х сторон власти и протестующих, используемые факторы в протестах ...последние события на тверской, появилось казачество-не согласные с протестующими,это 3-я сторона которая в случаи развития ситуации как на майдане стала крайней стороной...силовики осталась в стороне своего рода =казачий демпфер= защищающий их от обвинений-оно так и вышло все переключились на=продажных=казаков,весь негатив протестующих переключился на казаков-затмив саму акцию после ее проведения-я об итогах...на майдане были =титушки= без рода племени,здесь имеем определенную группу=сословие казаков граждан РФ....думаю участие казаков будет теперь постоянным в митингах-то что их использует власть в охране общественного порядка не тайна-это не значит что они немогут высказывать в свободное время свое мнение в общественных местах несогласным - послушать их речи на тверской - они не согласны с протестующими-работа полиции в определенный момент выглядила разделять протестующих и несогласных-выглядило топорно,но-первый блин комом-отрепетируют...был момент-казаки провоцировали выявляли=метили активных участников-полиция арестовывала следом...сказать что майдан пройдет также в РФ как в Украине замазав силовиков на крови - вероятность малая...если вспомнить что казачество активно учавствовало в конфликте на Донбассе-Луганск в свое время был под ними-наличие трофейного оружие не исключенно и его в всплытие в конфликтных ситуациях с протестующими и применение ег возможно-опять же власть в стороне при таком сценарии... силовики сделала выводы из Украинского майдана...одним словом стрелочник в лице казака есть на кровавый расклад...возможно ошибаюсь...это личное мнение...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 17:34   #4174
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,141

Цитата:
Сообщение от Leo van Goog Посмотреть сообщение
после мйдана читал статью швейцарского историка конфликтов=революций... был акцент на противостояние 2-х сторон власти и протестующих, используемые факторы в протестах ...последние события на тверской, появилось казачество-не согласные с протестующими,это 3-я сторона которая в случаи развития ситуации как на майдане стала крайней стороной...силовики осталась в стороне своего рода =казачий демпфер= защищающий их от обвинений-оно так и вышло все переключились на=продажных=казаков,весь негатив протестующих переключился на казаков-затмив саму акцию после ее проведения-я об итогах...на майдане были =титушки= без рода племени,здесь имеем определенную группу=сословие казаков граждан РФ....думаю участие казаков будет теперь постоянным в митингах-то что их использует власть в охране общественного порядка не тайна-это не значит что они немогут высказывать в свободное время свое мнение в общественных местах несогласным - послушать их речи на тверской - они не согласны с протестующими-работа полиции в определенный момент выглядила разделять протестующих и несогласных-выглядило топорно,но-первый блин комом-отрепетируют...был момент-казаки провоцировали выявляли=метили активных участников-полиция арестовывала следом...сказать что майдан пройдет также в РФ как в Украине замазав силовиков на крови - вероятность малая...если вспомнить что казачество активно учавствовало в конфликте на Донбассе-Луганск в свое время был под ними-наличие трофейного оружие не исключенно и его в всплытие в конфликтных ситуациях с протестующими и применение ег возможно-опять же власть в стороне при таком сценарии... силовики сделала выводы из Украинского майдана...одним словом стрелочник в лице казака есть на кровавый расклад...возможно ошибаюсь...это личное мнение...
»Казачество» уже использовалось в «щекотливых» вопросах ранее, еще до Востока и митингов, как о внутренних акциях, так и в боевых действиях - Приднестровье, Абхазия. Это не самостоятельные структуры и плотно опекаются ФСБ и МВД. По линии МО только военно-патриотическое воспитание и казачьи кадетские училища(суворовские). Так что в Москве не было никакой самодеятельности, а выполнялось распоряжение, скорее ФСБ, через МВД. Чекисты насколько мне известно опекают казаков, националистов и другие военнизированные или радикальные организации и формирования под прикрытием МВД.
Говоря об участии в боевых действиях на Востоке, не учитываете «Вагнер» и прочие ЧВК. Часть там это кадровые под прикрытием, но есть и завербованные не имеющие формального отношения к силовым ведомствам. Как раз последние и могут быть проблемой. Эти люди в любом случае уже не смогут вести нормальный образ жизни и адаптироваться по новой в мирную жиднь, найдя свое место, они не имеют никакой защиты, обеспечения и гарантий. Многие вернутся инвалидами и с кучей болячек, самая опасная из которых «мозговые вши». Деньги рано или поздно иссякнут, статуса нет, гарантий нет, как следствие велика вероятность, что легко могут быть использованы во внутреннем конфликте, причем не факт что, провластными структурами...

Тоже думал в контексте Майдана о «титушках» и т.п., но ИМХО, не вариант.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 18:14   #4175
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,141

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
...если коротко - моя позиция - сломать всю сраную систему до основания и отстраивать заново - это ломка менталитета совка, совкодрочеров и т.п.
возраждателей (или строителей новой) империи за человеков вообще не считаю - тупиковая ветвь, имбецилы.
Аналогично, вопрос только что вместо, «це Европа» не хотелось бы, как и культа эгоизма. Социальное государство, развитое самоуправление, президент подотчетный парламенту, монотеистические ценности и культ семьи.

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
3. когда беларусы говорят "у нас это уже было опробовано" - верьте им.
все, что делается в РФ властями, опробируется лет 5-8 назад у нас, как на полигоне.
Так же думают и в Баку о Беларуси и России.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.06.2018, 18:40   #4176
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,560

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Аналогично, вопрос только что вместо, «це Европа» не хотелось бы, как и культа эгоизма. Социальное государство, развитое самоуправление, президент подотчетный парламенту, монотеистические ценности и культ семьи.

Так же думают и в Баку о Беларуси и России.
я уже писал.
для нас неприемлем институт президентства - всегда сворачивает на путь узурпаторства со срывом всех предохранителей.

"це европа" - штамп непонятный.
социальное государство - популистический штамп.
государство, в первую очередь, должно обеспечивать соблюдение правил игры (законов) всеми субъектами.
в наших реалиях, социальность - несправедливое перераспределение льготами и преференцами, уравниловка, ведущая к отсутствию здорового предпринимательства и размыванию его смысла в угоду популистических заявлений.
вижу смысл только в поддержке очень малых нетрудоспособных слоев.
иначе, это все выливается в кредитование убыточных колхозов и отсталых заводов, только для обеспечения занятости населения за счет тех, кто пытается работать с прибылью.

самоуправление (местное, в первую очередь) - да.
у нас этого нет и не предвидется, а нужно было бы.
все очень зацентрировано (вертикаль власти) и бессмысленно.
у нас по официальным данным, более 40% всех доходов идет на существование самого госаппарата, который по смыслу вообще ничего не производит.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.06.2018, 22:09   #4177
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,141

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
социальное государство - популистический штамп.
государство, в первую очередь, должно обеспечивать соблюдение правил игры (законов) всеми субъектами.
в наших реалиях, социальность - несправедливое перераспределение льготами и преференцами, уравниловка, ведущая к отсутствию здорового предпринимательства и размыванию его смысла в угоду популистических заявлений.
вижу смысл только в поддержке очень малых нетрудоспособных слоев.
иначе, это все выливается в кредитование убыточных колхозов и отсталых заводов, только для обеспечения занятости населения за счет тех, кто пытается работать с прибылью.
Социальное государство, это не «популистический термин», оно предполагает, в том числе, реализацию социальной справедливости(вспоминай курс Этика):
- равенство всех граждан перед законом(ты этого не хочешь?);
- обеспечение гарантий жизнедеятельности(не хочешь иметь нормальную среду и т.д.?) ;
- высокий уровень социальной защищённости(думаю непротив);
- обеспечение работой каждого трудоспособного(тоже думаю ясно);
- достойную зарплату(МРОТ и у Вас есть если не ошибаюсь);
- социальное обеспечение инвалидов и детей-сирот(тут без вопросов);
- свободный доступ граждан к образованию, здравоохранению, культуре и спорту(свободный так же понимает равный, пример Финляндия).

Например, обеспечение работой каждого трудоспособного, предполагает государственную политику(которую косвенно и прямо формирует общество через реальные выборы) направленную на снижение и регулирование уровня безработицы, так как от этого например зависит внутренняя миграция, ее направления, возникновение проблем в результате. Для наглядности, крупнейший немецкий концерн или группа, построил новый металлургический завод. На новом заводе, в другом городе, были применены новейшие по тем временам технологии, старый завод предполагалось закрыть, часть персонала переезжала на новое место, часть обеспечивалась работой в ряде других проектов в родном городе/местности. Однако к окончанию строительства нового завода, в регионе старого завода уровень безработицы из-за отмены и закрытия ряда проектов грозил зашкалить. В результате переговоров властей и концерна/группы, новый, готовый и построенный, оснащенный по последнему слову техники завод, так и не был запущен. В свою очередь власти/государство через налоги и другие платежи компенсировали потери концерну. Таким образом была решена задача занятости в отдельном регионе.
Тоесть нет и не ведется речи о совковом методе, привели Васю из ЛТП, обеспечь козла работой...

Успех ТОЙ, послевоенной Европы как раз связан с тем, что большинство государств как раз и были социальными государствами, реализовывали соответствующую политику. Сейчас увы не все так же.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 22:39   #4178
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,560

я не умею на телефоне так много подробно писать.
декларируемые принципы - одно.
реальность - другое.

"це европа" - ты имел ввиду негативный контекст "социальной политики" там. зачем нам тогда примеры германии и их концернов.

у нас "отличная" социальная медицина, образование и пр. пенсии - ничего менять не нужно.
все будет хорошо.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.06.2018, 22:44   #4179
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,455

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Социальное государство, это не «популистический термин», оно предполагает, в том числе, реализацию социальной справедливости(вспоминай курс Этика):
- равенство всех граждан перед законом(ты этого не хочешь?);
- обеспечение гарантий жизнедеятельности(не хочешь иметь нормальную среду и т.д.?) ;
- высокий уровень социальной защищённости(думаю непротив);
- обеспечение работой каждого трудоспособного(тоже думаю ясно);
- достойную зарплату(МРОТ и у Вас есть если не ошибаюсь);
- социальное обеспечение инвалидов и детей-сирот(тут без вопросов);
- свободный доступ граждан к образованию, здравоохранению, культуре и спорту(свободный так же понимает равный, пример Финляндия).

Например, обеспечение работой каждого трудоспособного, предполагает государственную политику(которую косвенно и прямо формирует общество через реальные выборы) направленную на снижение и регулирование уровня безработицы, так как от этого например зависит внутренняя миграция, ее направления, возникновение проблем в результате. Для наглядности, крупнейший немецкий концерн или группа, построил новый металлургический завод. На новом заводе, в другом городе, были применены новейшие по тем временам технологии, старый завод предполагалось закрыть, часть персонала переезжала на новое место, часть обеспечивалась работой в ряде других проектов в родном городе/местности. Однако к окончанию строительства нового завода, в регионе старого завода уровень безработицы из-за отмены и закрытия ряда проектов грозил зашкалить. В результате переговоров властей и концерна/группы, новый, готовый и построенный, оснащенный по последнему слову техники завод, так и не был запущен. В свою очередь власти/государство через налоги и другие платежи компенсировали потери концерну. Таким образом была решена задача занятости в отдельном регионе.
Тоесть нет и не ведется речи о совковом методе, привели Васю из ЛТП, обеспечь козла работой...

Успех ТОЙ, послевоенной Европы как раз связан с тем, что большинство государств как раз и были социальными государствами, реализовывали соответствующую политику. Сейчас увы не все так же.
В устах наших политиков это именно популистический термин. О чём и писал Иван выше. А Вы просто им (нашим политикам-популистам) вторите. И все те признаки которые Вы приводите по сути не о чём. Невозможно создать Социальное государство не построив при этом Правовое государство ( Ваше равенство всех граждан перед законом - признак не социального, а правового государства) и сильную и работающую экономику. Все эти Ваши обеспечение гарантий жизнедеятельности (кстати это что, гарантии попить, поесть, нужду справить?), высокий уровень социальной защищённости, обеспечение работой каждого , достойную (чего или кого достойную?) зарплату и т.п. без условий Правового и экономически развитого государства приведут лишь к созданию зоны или лагеря в рамках отдельно взятой страны. Где все будут обеспечены гарантиями жизнедеятельности - пайка, сортир, одинаковые робы и нары, плюс высокий уровень социальной защищённости обеспечат высокие вышки по периметру и обеспечат работой каждого.
Постройте сначала Правовое государство и сильную экономику. А потом равняйтесь с... Финляндией.
П.С. Это мне понравилось отдельно - обеспечение работой каждого трудоспособного и далее по тексту. Шалый, а сколько Вы лично создали рабочих мест? Прямо, а не косвенно?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.06.2018, 22:47   #4180
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,455

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

Успех ТОЙ, послевоенной Европы как раз связан с тем, что большинство государств как раз и были социальными государствами, реализовывали соответствующую политику. Сейчас увы не все так же.
Они, те государства, были (и есть) прежде всего Правовыми. А Социальное государство как раз таки было уничтожено во время той войны.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Аренда справа

Последние темы
- от Шалый
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от Муса

Партнёры форума


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика