[SerStar]

Добрый день. Кто-нибудь практикует присвоение , хотя бы для внутреннего использования, разрядов оператором алмазного оборудования? Где-то есть методические рекомендации или инструкции по этому вопросу?

Ранее представители НААРС зачастую упоминали об этом, но тема затихла. Есть какие-то наработки в этом направлении?

[Dimon]

Создавалась же обучающая фирма "Кузница кадров" ?

[Павел А]

Сообщение от SerStar

Добрый день. Кто-нибудь практикует присвоение , хотя бы для внутреннего использования, разрядов оператором алмазного оборудования? Где-то есть методические рекомендации или инструкции по этому вопросу?

Ранее представители НААРС зачастую упоминали об этом, но тема затихла. Есть какие-то наработки в этом направлении?

А может ещё нужно присвоить разряды для операторов УШМ и для работы с шуруповертами???))) так, для внутреннего использования)))

[Литвин]

Бурильщик шпуров 4-го разряда. Подсобник - бурильщик шпуров 3-го разряда. Внутренняя аттестация.
Какой то промежуток времени выдавали даже соответствующие удостоверения. "Корочки", с фотками и печатями.

[Литвин]

Сообщение от Павел А

А может ещё нужно присвоить разряды для операторов УШМ и для работы с шуруповертами???))) так, для внутреннего использования)))

Всё это не так весело как представляется. Когда Вы работаете на объекте даже для того что бы вкрутить лампочку не говоря уже о подключении к 3-х фазной сети, то у Вас или Вашего работника должно быть соответствующий допуск и соответствующая квалификация.

[Павел А]

Сообщение от Литвин

Всё это не так весело как представляется. Когда Вы работаете на объекте даже для того что бы вкрутить лампочку не говоря уже о подключении к 3-х фазной сети, то у Вас или Вашего работника должно быть соответствующий допуск и соответствующая квалификация.

Для работы на такого рода оборудовании достаточно элементарной демонстрации продавца и внимательно прочтенной инструкции... Всё остальное просто умные слова.

[Литвин]

Сообщение от Павел А

Для работы на такого рода оборудовании достаточно элементарной демонстрации продавца и внимательно прочтенной инструкции... Всё остальное просто умные слова.

-Что вы читаете, мой принц?
- Слова, слова, слова...(С)
Все умные слова в инструкции по ТБ. �? больше всего их знает госстройнадзор. �?нфа 100%.

[SerStar]

Сообщение от Павел А

Для работы на такого рода оборудовании достаточно элементарной демонстрации продавца и внимательно прочтенной инструкции... Всё остальное просто умные слова.

Сколько человек в Вашей организации? Какие объекты делаете? Если считаете, что в алмазке для успешного выполнения работ требуется только прочесть инструкцию к оборудованию

[Павел А]

Я к тому, что очень "упростит" жизнь введение разрядов, можно срубить деньги на обучении, повышении квалификации...

[SerStar]

Сообщение от Павел А

Я к тому, что очень "упростит" жизнь введение разрядов, можно срубить деньги на обучении, повышении квалификации...

Нет. Можно (и нужно) назначать оклады в соответствии с квалификацией. Сегодня у большинства фирм оклад (ну или % от оборота) единый как для новичков, так и для профессионалов с большим опытом. Только новичок в 5 раз чаще обрывает канат и убивает ролики, в 10 раз чаще отрывает сегменты от коронок и проч. Плюс, видя смысл в повышении собственной квалификации (в виде увеличенной ЗП), оператор будет стремиться к самообразованию.

Хочется как-то нивелировать данный вопрос хотя бы внутри организации.

[DOLBO.BY]

Сообщение от SerStar

Нет. Можно (и нужно) назначать оклады в соответствии с квалификацией. Сегодня у большинства фирм оклад (ну или % от оборота) единый как для новичков, так и для профессионалов с большим опытом. Только новичок в 5 раз чаще обрывает канат и убивает ролики, в 10 раз чаще отрывает сегменты от коронок и проч. Плюс, видя смысл в повышении собственной квалификации (в виде увеличенной ЗП), оператор будет стремиться к самообразованию.

Хочется как-то нивелировать данный вопрос хотя бы внутри организации.

долгое время (более 10 лет) использовали внутренние коэффициенты к зарплате рабочих:
- квалификационный коэф 1,0-1,5 (назначается субъективно по согласованию с мастером, прорабом, гл. инженером)
- за стаж 1,05 (от 0,5 года) + 5% за каждый следующий год работы. некоторые рабочие работают уже порядка 9-11 лет - разница заметная. потом был ограничен к=1,3
- КТУ, коэф трудового участия - конкретно по определенному дню работы (выставляют мастер, прораб)
- зарплата считается исходя из стоимости нормочаса.
- для повышения квалификационного коэф. рабочим предлагается сдавать внутренний экзамен по чтению чертежей, технологии производства работ, разметке и т.д. Дается материал (чертежи реального проекта) на подготовку (неделя) - и сдача.

п.с. 2 месяца назад условия и коэф несколько видоизменили, но это не важно.

[Бетонолом-сервис]

Было бы хорошо чтобы можно по регионам в месте проживания проходить обучение с получением специальности оператор алмазного сверления. резки. Потому что необходимых знаний недостаточно у большей половины, лишь бы нахвататься у кого то и потом свою бригаду создать. Всякого рода грузчики, электрики, отделочники рвуться посверлить, порезать. А подтверждение своей специальности, переобучение дают явное преимущество над всякого рода этими "левыми" работниками. Недавно звонит мне клиент надо сделать оконный проем в несущей стене. Спрашиваю есть ли разрешение на проем. Он в ответ Вы первый кто спрашивает у меня что нужно разрешение для оконного проема в моем доме. Мой дом что хочу то и делаю. Перезваниваю на другой день, слышу в ответ А я уже нашел мастеров. Комментарии излишне. По регионам организовать бы выездные комиссии чтобы можно не выезжая в Санкт-Петербург или Москву, получить или подтвердить свою квалификацию. У меня больше другой вопрос: как бороться с иудами, которые поработали, нахватались знаний и втихаря стали организовывать свои бригады, закупать инструмент и еще переманивая работников. Метод 90 годов хорош, но не для сегодняшнего времени. Налоговая спит, ОБЭП тоже. Объявлений, что в газетах, что в интернете полно.

[Муреныч]

Сообщение от Бетонолом-сервис

Было бы хорошо чтобы можно по регионам в месте проживания проходить обучение с получением специальности оператор алмазного сверления. резки. Потому что необходимых знаний недостаточно у большей половины, лишь бы нахвататься у кого то и потом свою бригаду создать. Всякого рода грузчики, электрики, отделочники рвуться посверлить, порезать. А подтверждение своей специальности, переобучение дают явное преимущество над всякого рода этими "левыми" работниками. Недавно звонит мне клиент надо сделать оконный проем в несущей стене. Спрашиваю есть ли разрешение на проем. Он в ответ Вы первый кто спрашивает у меня что нужно разрешение для оконного проема в моем доме. Мой дом что хочу то и делаю. Перезваниваю на другой день, слышу в ответ А я уже нашел мастеров. Комментарии излишне. По регионам организовать бы выездные комиссии чтобы можно не выезжая в Санкт-Петербург или Москву, получить или подтвердить свою квалификацию. У меня больше другой вопрос: как бороться с иудами, которые поработали, нахватались знаний и втихаря стали организовывать свои бригады, закупать инструмент и еще переманивая работников. Метод 90 годов хорош, но не для сегодняшнего времени. Налоговая спит, ОБЭП тоже. Объявлений, что в газетах, что в интернете полно.

Да никак . Никто же не обязан на вас работать вечно. Рыба ищет где глубже, а человек где рыба.Хватило у него тямы свалить и создать свое -ну и флаг ему опу. А вот когда в пень въедет, не дай Боги, криворучкой разрушит что. Вот тут ты злорадно ухмыльнешься потрешь руки и скажешь. : Надо было звать профессионалов. �? будет тебе Почет и Уважение.

[Шалый]

Если помните, в свое время обсуждали как "обозвать" сотрудника. Писал про "Бурильщик шпуров", тем более у нас это одни и те же люди, что с перфоратором, что алмазной сверлилкой-бурилкой, но помимо разрядов и дифференциировании зарплаты, тут есть еще один нюанс, это нужно уточнять по местному законодательству. Если компания проходит соответсвующим кодам деятельности, Ваш сотрудник с записью "Бурильщик шпуров" выйдет на пенсию раньше, например как наши, в 55 лет.

[Литвин]

Тут даже дело не в местном законодательстве а в стремлении и желании всё это "пробить". На протяжении 90-х в госкомпании где тогда работал существовала идея-фикс провести аттестацию рабочих мест по условиям труда на предмет более раннего выхода на пенсию, допотпусков, повышенной тарификации и т.д. �? с тогдашними �?Э-шками этот вопрос, думаю, можно было решить положительно. Проблема муссировалась на участке алмазного сверления, однако уже на уровне управления вязла. А воля и энтузиазм руководства руководства участка были явно не достаточны. Помню как то приезжали делать замеры уровня шумов и вибраций - а у ушатаной �?Э-1806 в замкнутом пространстве комнаты на объекте они вполне на уровне - замеры сделали но дальше процесс никто не двигал, так всё и заглохло.

[DOLBO.BY]

мы проходили процедуру аттестации рабочих мест лет 5 назад.
очень геморная процедура. подряжали специалиста для документации.
государство очень не заинтересовано в раннем выходе на пенсию.
результат - только для сварщика 10% к окладу по контракту и 2 дня к отпуску, компенсация молока и тп.
проходили эту процедуру, так как это было (а может и есть) обязательное требование к предприятиям.

п.с. у нас в штате нет "бурильщиков шпуров". есть газоэлектросварщики, каменщики, монтажники стройконструкций, арматурщики, бетонщики, подсобные рабочие и т.д.

[Шалый]

Не силен белорусском законодательстве, но по идее у Вас должен быть классификатор или перечень рабочих специальностей, смысла в аттестациях по идее нет. В момент создания и регистрации компании вполне по силам решить многие подобные вопросы, если предприятие по своим кодам подходит, в дальнейшем не должно быть проблем у сотрудников.
Всех кто связан с алмазкой так и оформляли при переводе с участка:
- машинист камнерезной машины(канатка);
- бурильщик шпуров(сверлилка);
- горнорабочий(помощник).
Все три специальности это выход на пенсию в 55 лет.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

Не силен белорусском законодательстве, но по идее у Вас должен быть классификатор или перечень рабочих специальностей, смысла в аттестациях по идее нет. В момент создания и регистрации компании вполне по силам решить многие подобные вопросы, если предприятие по своим кодам подходит, в дальнейшем не должно быть проблем у сотрудников.
Всех кто связан с алмазкой так и оформляли при переводе с участка:
- машинист камнерезной машины(канатка);
- бурильщик шпуров(сверлилка);
- горнорабочий(помощник).
Все три специальности это выход на пенсию в 55 лет.

у нас во многом смысла нет))
аттестация рабочих мест - это требование государства к организациям.
вопрос совсем не в формальностях кодов - это большая процедура, в первую очередь, по вопросам охраны труда, противопожарной безопасности и очень много вопросов с Центром Гигиены и Эпидемиологии.
для того, чтобы получить льготы по пенсии для рабочих нужно сильно помудохаться с чиновниками. но даже если осилишь - потом ежегодно подтверждать это и отчитываться о вредных условиях труда на твоем предприятии(((

п.с. у нас строительное предприятие - никаких горнорабочих и машинистов камнерезной машины быть не может - иначе отимеют любые, даже малограмотные проверяющие.
по большому счету - резка, сверление и тп - это подсобный рабочий.
и, разумеется, никаких придумываний специальностей типа "оператор алмазной бурильной установки"...

п.п.с. возраст выхода на пенсию у нас планомерно повышается - если не ошибаюсь, сейчас 60 или 65 лет

[DOLBO.BY]

решил чуть погуглить по этому поводу)))
вот краткое изложение в вопросах и ответах http://ktzszmoik.gov.by/gosudarstven...F%D0%BC-%D1%82

Аттестация рабочих мест по условиям труда – достаточно сложная процедура, предусматривающая большую подготовительную работу и оформление большого количество документов.
В настоящее время порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда определен постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22 февраля 2008 г. № 253 «Об аттестации рабочих мест по условиям труда» с последующими изменениями и дополнениями (далее — постановление № 253), а оценка условий труда при аттестации — �?нструкцией по оценке условий труда при аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставлению компенсаций по ее результатам, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 22 февраля 2008 г. № 35 с изменениями (далее — �?нструкция).
Согласно Положению о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному постановлением № 253, аттестация проводится в целях комплексной оценки условий труда на конкретном рабочем месте для разработки и реализации плана мероприятий по улучшению условий труда, определения права работника на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск, сокращенную продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплату труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, а также для определения обязанностей нанимателя по профессиональному пенсионному страхованию работников в соответствии с Законом Республики Беларусь от 5 января 2008 г. «О профессиональном пенсионном страховании».http://rcot.by/attestatsiya-rabochih-mest

п.с. вы просто совсем не представляете что и как в плане "дебюрократизации" происходит в Республике Беларусь последние 20-25 лет)))все, что вы можете себе придумать - уже давно действует у нас...
п.п.с. совсем недавно новое придумали - САМОЗАНЯТОСТЬ. и за это надо будет платить налог. (разумеется, налог на тунеядство и пр. у нас уже давно введен)

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

у нас во многом смысла нет))
аттестация рабочих мест - это требование государства к организациям.
вопрос совсем не в формальностях кодов - это большая процедура, в первую очередь, по вопросам охраны труда, противопожарной безопасности и очень много вопросов с Центром Гигиены и Эпидемиологии.
для того, чтобы получить льготы по пенсии для рабочих нужно сильно помудохаться с чиновниками. но даже если осилишь - потом ежегодно подтверждать это и отчитываться о вредных условиях труда на твоем предприятии(((

п.с. у нас строительное предприятие - никаких горнорабочих и машинистов камнерезной машины быть не может - иначе отимеют любые, даже малограмотные проверяющие.
по большому счету - резка, сверление и тп - это подсобный рабочий.
и, разумеется, никаких придумываний специальностей типа "оператор алмазной бурильной установки"...

п.п.с. возраст выхода на пенсию у нас планомерно повышается - если не ошибаюсь, сейчас 60 или 65 лет

�?ван, мы говорим о разных вещах по-моему, аттестация рабочих мест есть и у нас.
Предприятие имеет коды деятельности, плюс лицензии на виды работ, плюс оборудование.
�?з этого, если имеется экскаватор, имеется и машинист экскаватора, хоть в носу ковшом ковыряйтесь, есть код специальности, разряды, есть стаж и сроки выхода на пенсию(в странах СНГ могут отличаться сроки выхода из-за общего возраста выхода на пенсию).
С горнорабочим в Ваших условиях согласен, это Вам надо смотреть, что притянуть можете, но в остальном несовсем понимаю.
Есть канатка, это сленг, но есть камнерезная канатная пила и ее машинист, это вид оборудования и название специальности. Что Вы режете пилой, это вопрос второй. Вы не можете и не имеете права человека оформленного как разнорабочий подпустить к канатке, кроме того, это электрооборудование, соответственно работник должен иметь допуск для работы на электроустановках до 1000В. В случае, не дай Бог, ЧП или проверки, то как Вы пишете, любой малограмотный следователь или инспектор посадит к себе на коленки и будет крутить за подобное как ему вздумается.
То же самое например передвижной воздушный компрессор, что бы им не делали, бурите, ломаете, чистите песком, наносите торкрет и т.д. и т.п., где бы не применяли, у Вас должен быть человек с корочками машиниста, опять же если компрессор имеет электропривод, то с допуском для работы на электроустановках.
То же самое, бурить можно чем угодно, пневматическим, гидравлическим или электрическим перфоратором, установкой колонкового бурения с любым приводом(эл, пневмо, гидро) и т.д. и т.п., человек занятый на этих работах бурильщик шпуров, просто нет другой специальности. В ряде случаев опять же должен иметь допуск работы на электроустановках.
Если работника кто-либо просветит, а он будет оформлен например разнорабочим, то он просто как минимум будет считать себя обманутым, как максимум обратится в суд.