[alexzinural]

Сообщение от Biggi77

.... Да, станиной до Ф800 можно сверлить Ф60. �? что???

Отправная точка станина которую сделал Артур, не больше, не меньше. Речь ведь изначально про неё?
?

�?значально, речь об отсутствии разницы между нагрузками на станину при сверлении 100мм и 300мм. Не понимая сути вопроса Вы плавно "соскользнули" на тему "заклинивания" и далее на "старт". Могу "просветить", что станина предназначенная для бурения 80мм все-таки не подойдет для коронок 800мм и более, нагрузки РАЗНЫЕ и разница именно в величине этих нагрузок.

[Biggi77]

Сообщение от alexzinural

�?значально, речь об отсутствии разницы между нагрузками на станину при сверлении 100мм и 300мм. Не понимая сути вопроса Вы плавно "соскользнули" на тему "заклинивания" и далее на "старт". Могу "просветить", что станина предназначенная для бурения 80мм все-таки не подойдет для коронок 800мм и более, нагрузки РАЗНЫЕ и разница именно в величине этих нагрузок.

Я некуда не соскальзывал. Просто приводил примеры, в вы все (кроме муреныча) "поплыли" на элементарных вещах. Да, я вас всех завёл в "заклинивание" и сделал это намеренно. Но я не имел цели кого-то оскорбить или указать на чью-то глупость или некомпетентность. Просто так проще было объяснить. Вроде получилось.
Ещё одна причина по которой я начал с заклинивания это то что в момент заклинивания на стойку действует максимально возможная сила обратная вращению коронки. Любой коронки, любого диаметра. Если мотор тянет Ф300 и при заклинивании с Ф100 стойка цела то и при заклинивании Ф300 проблем не будет.

[alexzinural]

Сообщение от Biggi77

...Если мотор тянет Ф300 и при заклинивании с Ф100 стойка цела то и при заклинивании Ф300 проблем не будет.

Тут все норм. проблем действительно не будет, но если вообразить закрепленные рядом две абсолютно одинаковые станины с одинаковыми моторами, но первая крутит 300мм, а вторая 100мм, то нагрузка на первую больше.
Теперь про заклинивание. Ваше утверждение о переходе энергии в материал, справедливо ровно на половину. Отвлекаясь от вопроса о "чистоте" клина надо признать что его энергия делится ровно наполовину между материалом в котором коронку "клинит" и станиной или оператором(при ручном бурении). Поэтому производители ручных бурилкок и ставят фрикционные муфты на свои изделия.

[Leo van Goog]

Сообщение от Biggi77

Я некуда не соскальзывал. Просто приводил примеры, в вы все (кроме муреныча) "поплыли" на элементарных вещах. Да, я вас всех завёл в "заклинивание" и сделал это намеренно. Но я не имел цели кого-то оскорбить или указать на чью-то глупость или некомпетентность. Просто так проще было объяснить. Вроде получилось.
Ещё одна причина по которой я начал с заклинивания это то что в момент заклинивания на стойку действует максимально возможная сила обратная вращению коронки. Любой коронки, любого диаметра. Если мотор тянет Ф300 и при заклинивании с Ф100 стойка цела то и при заклинивании Ф300 проблем не будет.

Отойдте от теории передите к практике.
Чтоб почувствовать эту разницу самому попробуйте пробурить отверстие вручную диаметром 50 мм и 150 мм.Ваши руки выполнявшие роль=штатива=скажут Вам о разнице диаметров для Ваших рук и не дай Бог у Вас проблема с муфтой ф-50 может еще удержите а а вот ф-150мм Вас намотает.

[Leo van Goog]

Добавлю для за редуктор каждая скорость имеет свой -драй момен\не знаю как по русски перевести точно-момент вращения приблизительно\так вот для первой скорости один=диаметр до 100мм а для 300 мм редуктор увеличивает это числ в разы.Вот Вам и разница.

[Крава]

Сообщение от Leo van Goog

Добавлю для за редуктор каждая скорость имеет свой -драй момен\не знаю как по русски перевести точно-момент вращения приблизительно\так вот для первой скорости один=диаметр до 100мм а для 300 мм редуктор увеличивает это числ в разы.Вот Вам и разница.

У него моторы односкоростные.

[Biggi77]

Сообщение от alexzinural

Ваше утверждение о переходе энергии в материал, справедливо ровно на половину. Отвлекаясь от вопроса о "чистоте" клина надо признать что его энергия делится ровно наполовину между материалом в котором коронку "клинит" и станиной или оператором(при ручном бурении). Поэтому производители ручных бурилкок и ставят фрикционные муфты на свои изделия.

Позвольте с Вами не согласиться. Не верно! См. выше, появилось утверждение что воздействие на станину при клине тем больше, чем тяжелее коронка. Оно (утверждение) не верно, автор этого сообщения представив ситуацию в деталях признал что был не прав, чем заслужил моё глубокое уважение. Повторю FK96 - МОЛОДЕЦ!!! Он же позже абсолютно верно написал про энергию воздействующую на стойку (ну или оператора при ручном бурении). Масса коронки тут не причём. Воздействует на стойку и выворачивает руки при бурении вручную кинетическая энергия вращающихся частей и энергия эл. двигателя (пока его не отключат) бурилки.

[Biggi77]

Сообщение от Leo van Goog

Отойдте от теории передите к практике.
Чтоб почувствовать эту разницу самому попробуйте пробурить отверстие вручную диаметром 50 мм и 150 мм.Ваши руки выполнявшие роль=штатива=скажут Вам о разнице диаметров для Ваших рук и не дай Бог у Вас проблема с муфтой ф-50 может еще удержите а а вот ф-150мм Вас намотает.

Не верно. Если скорость вращения коронки будет одинакова (давить на одном и том же приводе на Ф50 при этом надо примерно втрое сильнее чем на Ф150) То выворачивать станину (руки) будет одинаково.

[Андреич]

Коллеги, Biggi77 ловко ввёл вас всех в некий ступор, причём весьма ловко.
МОЛОДЕЦ!
А теперь небольшая вольная цитата Энцо Феррари: "Лошадиные силы мне помогают продавать машины, крутящий момент-выигрывать в гонках."
Давайте рассмотрим вполне рабочий момент , скажем, на примере ДК32 от Веки.
Производитель заявляет выходную мощность на шпинделе 2400Вт (если память мне не изменяет). Теперь соотнесём эту мощность с диаметром короны ф100 и ф300. Она будет одинаковой. А теперь все вспомним, что называется моментом силы, и тут оказывается, что вдруг появляется такой фактор, как плечо (радиус короны). Т.е. мы прикладываем одну и ту же силу(мощность), но на разном плече. Соответственно имеем реактивный момент такой-же величины на системе привод-каретка-рейка-подошва.
Всем привет.

[alexzinural]

Сообщение от Biggi77

Позвольте с Вами не согласиться. Не верно! См. выше, появилось утверждение что воздействие на станину при клине тем больше, чем тяжелее коронка. Оно (утверждение) не верно, автор этого сообщения представив ситуацию в деталях признал что был не прав, чем заслужил моё глубокое уважение. Повторю FK96 - МОЛОДЕЦ!!! Он же позже абсолютно верно написал про энергию воздействующую на стойку (ну или оператора при ручном бурении). Масса коронки тут не причём. Воздействует на стойку и выворачивает руки при бурении вручную кинетическая энергия вращающихся частей и энергия эл. двигателя (пока его не отключат) бурилки.

Вот Вам бурение 200мм и бурение 100мм. При заклинивании в первом случае оператор испытывает ГОРАЗДО БОЛЬШУЮ нагрузку, чем во втором. Возможно у FK96 меньший опыт именно ручного бурения.

[Biggi77]

Сообщение от alexzinural

Тут все норм. проблем действительно не будет, но если вообразить закрепленные рядом две абсолютно одинаковые станины с одинаковыми моторами, но первая крутит 300мм, а вторая 100мм, то нагрузка на первую больше.

Нет, Вы ошибаетесь. Мы же рассматриваем одинаковые условия? Редуктором не играем? Скорость одна?
Если так то при сверлении Ф300 на станину действует сила равная силе при сверлении коронкой Ф100 (вектор силы обратный вращению коронки)
Другая сила действующая на станину при сверлении Ф300 даже меньше чем при сверлении Ф100.

[Leo van Goog]

Сообщение от Biggi77

Не верно. Если скорость вращения коронки будет одинакова (давить на одном и том же приводе на Ф50 при этом надо примерно втрое сильнее чем на Ф150) То выворачивать станину (руки) будет одинаково.

Вам такая величина NM что-то говорит это мощность вращения которую увеличивает редуктор-в зависимости от увеличения диаметров.Что касается скорости вращения то посмотрите- паспорт моторов там пишут на какой скорости обороты\мин редуктура.Она разная-все скорости соответствую диаметрам чем выше диаметр тем меньше обороты-возрастает момент вращения-т.е. увеличивается мощность мотора за счет редуктора.

[Biggi77]

Сообщение от Андреич

Коллеги, Biggi77 ловко ввёл вас всех в некий ступор, причём весьма ловко.
МОЛОДЕЦ!
А теперь небольшая вольная цитата Энцо Феррари: "Лошадиные силы мне помогают продавать машины, крутящий момент-выигрывать в гонках."
Давайте рассмотрим вполне рабочий момент , скажем, на примере ДК32 от Веки.
Производитель заявляет выходную мощность на шпинделе 2400Вт (если память мне не изменяет). Теперь соотнесём эту мощность с диаметром короны ф100 и ф300. Она будет одинаковой. А теперь все вспомним, что называется моментом силы, и тут оказывается, что вдруг появляется такой фактор, как плечо (радиус короны). Т.е. мы прикладываем одну и ту же силу(мощность), но на разном плече. Соответственно имеем реактивный момент такой-же величины на системе привод-каретка-рейка-подошва.
Всем привет.

Андреич, немного не то. Вы приняли за плечо радиус коронки, а надо бы расстояние от оси коронки до стойки.

[Biggi77]

Сообщение от Leo van Goog

Вам такая величина NM что-то говорит это мощность вращения которую увеличивает редуктор-в зависимости от увеличения диаметров.Что касается скорости вращения то посмотрите- паспорт моторов там пишут на какой скорости обороты\мин редуктура.Она разная-все скорости соответствую диаметрам чем выше диаметр тем меньше обороты-возрастает момент вращения-т.е. увеличивается мощность мотора за счет редуктора.

Ещё раз. Это сферический конь в вакууме. Воздействие на стойку при прочих равных (скоростями не играем, значит момент одинаковый) при сверлении Ф100 и Ф300. Забудьте Вы на время про редукторы.

[Biggi77]

Сообщение от alexzinural

Вот Вам бурение 200мм и бурение 100мм. При заклинивании в первом случае оператор испытывает ГОРАЗДО БОЛЬШУЮ нагрузку, чем во втором. Возможно у FK96 меньший опыт именно ручного бурения.

Значит в первом случае оператор позже отпустил кнопку. Физику не обманешь.

[Андреич]

Сообщение от Leo van Goog

Вам такая величина NM что-то говорит это мощность вращения которую увеличивает редуктор-в зависимости от увеличения диаметров.Что касается скорости вращения то посмотрите- паспорт моторов там пишут на какой скорости обороты\мин редуктура.Она разная-все скорости соответствую диаметрам чем выше диаметр тем меньше обороты-возрастает момент вращения-т.е. увеличивается мощность мотора за счет редуктора.

Лео, должен Вас огорчить, мощность не увеличивается.
M=N/n где М-мощность, N-крутящий момент, n-число оборотов.

[alexzinural]

Сообщение от Biggi77

Нет, Вы ошибаетесь. Мы же рассматриваем одинаковые условия? Редуктором не играем? Скорость одна?
Если так то при сверлении Ф300 на станину действует сила равная силе при сверлении коронкой Ф100 (вектор силы обратный вращению коронки)
Другая сила действующая на станину при сверлении Ф300 даже меньше чем при сверлении Ф100.

Скорость одна!!! Тем паче не трудно сравнить окружную скорость сегментов в обоих случаях и сопоставить результат встречи двух легковушек с бетонной стеной, первая неслась 10км/час, а вторая 100км/час. По Вашей версии "нет разницы".

[Андреич]

Сообщение от Biggi77

Андреич, немного не то. Вы приняли за плечо радиус коронки, а надо бы расстояние от оси коронки до стойки.

Это почему?
�?ли Вы считаете систему привод-корона сбалансированной?
Если следовать Вашей логике, то и станина не нужна.
Biggi77, Вы справились.
п.с.Отдельное спасибо Евгению Яновичу.

[Biggi77]

Сообщение от alexzinural

Скорость одна!!! Тем паче не трудно сравнить окружную скорость сегментов в обоих случаях и сопоставить результат встречи двух легковушек с бетонной стеной, первая неслась 10км/час, а вторая 100км/час. По Вашей версии "нет разницы".

Линейная скорость сегмента безусловно разная. Масса коронки тоже разная. Но при заклинивании всю энергию коронки поглощает всё же материал который сверлим. На стойку в этом случае воздействует только энергия эл.двигателя и кинетическая энергия вращающихся деталей. Не коронки.

[alexzinural]

Сообщение от Biggi77

Значит в первом случае оператор позже отпустил кнопку. Физику не обманешь.

�? так всегда? Лео прав, при бурении 50мм усилия при заклинивании очень слабенькие.