[DOLBO.BY]

Сообщение от igor433

да ладно, вон сколько желающих присоединиться и жить безбедно.

всякие болезные бывают, им главное "не выкладывать прайс, технологии и еще что-то"
но собрать чемодан и поехать на вокзал им что-то мешает.

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Существует много определений понятия "средний класс". �? все они так или иначе сводятся к определённому уровню доходов и материальной независимости.
..........
А создавать "привлекательную модель" никто здесь не хочет и не умеет. Типа не наш метод. Может дело в менталитете? �? пора его менять? Ломать Систему?

Не все и не все ставят материальное выше нематериального. Вы рассуждаете и анализируете заперев себя в рамках одной модели и системы ценностей.
..........
Вы неправы. Здесь уже создавалась привлекательная модель и предпринимались колоссальные усилия, пройден был определенный исторический путь. Но:
а) прав болгарин, не было реализовано механизма защиты верховной власти от проникновения туда подчас откровенных подонков;
б) прав поминавшийся в ролике «протеже» Андреича Платошкин - не был выращен и воспитан новый человек. �? опять же не был создан механизм защиты, препятствующий людям с атавизмами мещанства, с психологией и представлениями лавочника двигаться вперед, не было создано барьеров одновременно служивших бы решетом для отсеивания подобных качеств раз за разом.

P.S. Про подземный транспорт и подземные города в условиях территорий где или суровые зимы или преобладают низкие температуры в течении года, и «взрыв мозга»...
Простой пример RESO в канадском Монреале, да других примеров множество. С развитием технологий себестоимость подземного строительства снижается, а содержание в дальнейшем действительно проще и дешевле.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Не все и не все ставят материальное выше нематериального. Вы рассуждаете и анализируете заперев себя в рамках одной модели и системы ценностей.

...

Вы судите по себе. Отсюда пространные по форме и бессмысленные по содержанию рассуждения. О материальном и не-материальном. Посмотрите для начала название темы - Давайте определяться в терминах. Т.е. каждый термин имеет уже заложенное (запертое в себе если хотите) значение. �? применяя этот термин в соответствии с уже заданным значениям мы имеем возможность выражаться ясно и понятно для своих собеседников. Если же в слова и понятия вкладывать значения понятные только вам, то будете ли вы понятны своим собеседникам? �? какой смысл в терминах понятных только вам? �? цель подобного их использования? Уж точно не для взаимного понимания.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

...
Вы неправы. Здесь уже создавалась привлекательная модель и предпринимались колоссальные усилия, пройден был определенный исторический путь. Но:
а) прав болгарин,...
...

Ок, не прав. Только вот в чём не понимаю, простите. Расскажите про привлекательную модель подробнее, пожалуйста. Только не уподобляйтесь тому болгарину - знаю но не скажу. Т.к. офицер. �? ветеринар)))

[Вова зи Львова]

https://www.youtube.com/watch?v=r6yLM5VcTRM

путинские каратели пакуют бабушек как свиней

[Вова зи Львова]

https://www.youtube.com/watch?v=4MkG7BjyVus

[Шалый]

Сообщение от Литвин

Ок, не прав. Только вот в чём не понимаю, простите. Расскажите про привлекательную модель подробнее, пожалуйста. Только не уподобляйтесь тому болгарину - знаю но не скажу. Т.к. офицер. �? ветеринар)))

Тут бы Вам посмотреть ролик в том же Политкафе с Платошкиным. Многое было достигнуто на декларативном уровне, но и многое было реализовано на практике, например в социальной сфере, медицине, образовании, культуре, не знаю что за птица, что за гусь, но это он перечисляет четко, сравнивая и проводя аналогии с западными странами.
Я же надолго запомню слова немца про те или иные законы, социальные достижения, льготы и кстати это сказал не рабоций, а профессиональный военный в отставке, чья служба пришлась на противостояние блоков и систем:
- Мы это все имеем потому что на Востоке был СССР. �? капитал понимал, что может потерять больше...

[Смотрящий]

Долбанутых либеральных индивидуалистов с офисами от великих успехов на кольцевой у психдиспансера хватает.

[igor433]

Сообщение от Шалый

Тут бы Вам посмотреть ролик в том же Политкафе с Платошкиным. Многое было достигнуто на декларативном уровне, но и многое было реализовано на практике, например в социальной сфере, медицине, образовании, культуре, не знаю что за птица, что за гусь, но это он перечисляет четко, сравнивая и проводя аналогии с западными странами.
Я же надолго запомню слова немца про те или иные законы, социальные достижения, льготы и кстати это сказал не рабоций, а профессиональный военный в отставке, чья служба пришлась на противостояние блоков и систем:
- Мы это все имеем потому что на Востоке был СССР. �? капитал понимал, что может потерять больше...

То есть основной предмет гордости,это то, что показали миру как делать не надо?

[Андреич]

Сообщение от igor433

То есть основной предмет гордости,это то, что показали миру как делать не надо?

Так кто показал то? Не Украина ли?
�?горь, Вы общей картинки не видите что-ли? Глазки ЮСэЙ затуманили с лоббистами-эмигрантами? Да, в пиндосии вполне сформированное и крепкое лобби укронедобитков. Но ведь Вы же не задумываетесь, или тешите себя любимого надеждами, что США ВДРУГ озаботится проблемами Украины.
КАКОЙ ДЕТСАД!!!

[igor433]

Сообщение от Андреич

Так кто показал то? Не Украина ли?
�?горь, Вы общей картинки не видите что-ли? Глазки ЮСэЙ затуманили с лоббистами-эмигрантами? Да, в пиндосии вполне сформированное и крепкое лобби укронедобитков. Но ведь Вы же не задумываетесь, или тешите себя любимого надеждами, что США ВДРУГ озаботится проблемами Украины.
КАКОЙ ДЕТСАД!!!

Мне интересно, назовите хоть одного представителя лобби укронедобитков. а так же лоббистов-эммигрантов.Как всегда позорно сольетесь и отправите в сторону интернета

[Шалый]

Сообщение от igor433

То есть основной предмет гордости,это то, что показали миру как делать не надо?

Ой ли?...
Может вспомним простую арифметику?

Сколько лет просуществовал СССР? - 68 лет.
Сколько лет просуществовали независимые Россия, Украина и прочая? - 27 лет.
Вопрос.
Чего добился СССР к 1941 году начала ВОВ за 19 лет своей истории, чего добились Россия и Украина за первые 19 лет своей истории? Расскажите...

Сравните убыль населения в СССР исключая ВОВ и прочие войны, и сравните убыль населения России и Украины, сравните рост образованной части населения СССР и России, да Украины...

Так о птичках. В обеих странах населения с 1991-1992 года угроблено больше чем в репрессиях, голодоморах и прочем в СССР.
В России так вообще считай совершен геноцид. Уничтожены миллионы людей, уровень образования упал, уничтожены сотни производств, масштабы этого сродни деиндустриализации. В Украине картина не лучше. Задумывались об этом или бабочки летают, да всякие бредни из зомбоящиков что россиянам что украинцам про бендеровцов и вату?... Обе страны, осколки СССР потеряли почти 70% своего суверенитета, став полуколониями формально, а фактически колониями.

Государство это не 3, не 5, не даже 10% населения, а все 100%, и если сравнить уровень жизни всех 100% населения России и Украины, с уровнем жизни 100% населения РСФСР и УССР...

Так что там показали Россия и Украина своей новейшей историей миру? Как надо жить?

СССР уже не вернуть. �?стория свершилась. Но не нужно сравнивать нынешнее Г вокруг и порнографию с Совком. Правильно говорит болгарин, фатальнейшие ошибки были совершены в руководстве, элите, надо сделать вывод и не повторить их, вот и все.

Очень понравился его комментарий по поводу смертной казни - только действительно суверенные государства оставили ее в силе. Без применения высшей меры увы не навести порядка ни в России, ни в Украине, нужно будет несколько кругов чинуш всех рангов, прокуроров, ментов, судей и т.д. пропустить через жернова расстрелов. Ну или в противном случае постоянно чувствовать дыхание в спину пятой колонны и коррупционеров, готовых растащить страну ради сиюминутного и из алчности.

[igor433]

Сообщение от Шалый

Ой ли?...
Может вспомним простую арифметику?

Сколько лет просуществовал СССР? - 68 лет.
Сколько лет просуществовали независимые Россия, Украина и прочая? - 27 лет.
Вопрос.
Чего добился СССР к 1941 году начала ВОВ за 19 лет своей истории, чего добились Россия и Украина за первые 19 лет своей истории? Расскажите...

Сравните убыль населения в СССР исключая ВОВ и прочие войны, и сравните убыль населения России и Украины, сравните рост образованной части населения СССР и России, да Украины...

Так о птичках. В обеих странах населения с 1991-1992 года угроблено больше чем в репрессиях, голодоморах и прочем в СССР.
В России так вообще считай совершен геноцид. Уничтожены миллионы людей, уровень образования упал, уничтожены сотни производств, масштабы этого сродни деиндустриализации. В Украине картина не лучше. Задумывались об этом или бабочки летают, да всякие бредни из зомбоящиков что россиянам что украинцам про бендеровцов и вату?... Обе страны, осколки СССР потеряли почти 70% своего суверенитета, став полуколониями формально, а фактически колониями.

Государство это не 3, не 5, не даже 10% населения, а все 100%, и если сравнить уровень жизни всех 100% населения России и Украины, с уровнем жизни 100% населения РСФСР и УССР...

Так что там показали Россия и Украина своей новейшей историей миру? Как надо жить?

СССР уже не вернуть. �?стория свершилась. Но не нужно сравнивать нынешнее Г вокруг и порнографию с Совком. Правильно говорит болгарин, фатальнейшие ошибки были совершены в руководстве, элите, надо сделать вывод и не повторить их, вот и все.

Очень понравился его комментарий по поводу смертной казни - только действительно суверенные государства оставили ее в силе. Без применения высшей меры увы не навести порядка ни в России, ни в Украине, нужно будет несколько кругов чинуш всех рангов, прокуроров, ментов, судей и т.д. пропустить через жернова расстрелов. Ну или в противном случае постоянно чувствовать дыхание в спину пятой колонны и коррупционеров, готовых растащить страну ради сиюминутного и из алчности.

Как показывает опыт, на этих территориях, кто ворует, тот и расстреливает. Думаете, поможет?

[DOLBO.BY]

какой-то упрощенный популизм с шапкозакидательством.

расстрелы кругов чинуш, ментов, "элит" и пр... - нет ни единой возможности реализации.
можно бесконечно долго смотреть видео каких-то политкафе и также бесконечно рассуждать "как было бы если бы"

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Тут бы Вам посмотреть ролик в том же Политкафе с Платошкиным. Многое было достигнуто на декларативном уровне, но и многое было реализовано на практике, например в социальной сфере, медицине, образовании, культуре, не знаю что за птица, что за гусь, но это он перечисляет четко, сравнивая и проводя аналогии с западными странами.
Я же надолго запомню слова немца про те или иные законы, социальные достижения, льготы и кстати это сказал не рабоций, а профессиональный военный в отставке, чья служба пришлась на противостояние блоков и систем:
- Мы это все имеем потому что на Востоке был СССР. �? капитал понимал, что может потерять больше...

Мы с вами беседуем, а не с Платошкиным в Политкафе. Ну а про "достигнутое"... Поймите, никто не стоял на месте. Ни западные страны, ни восточные. Все как-то развивались и чего-то достигали так или иначе. �? опять таки всё зависит от точки зрения. Медицина, образование, культура, социальная сфера ничуть не хуже развивались и там. �? это мягко говоря. Посмотрите хотя бы, сравните, продолжительность и качество жизни человека, развитие технологий и науки как результат "достижений"- отставание было всегда и во всём. А каковы жертвы мы принесли для достижения этих самых "достижений"?
Про своего немца вы рассказываете уже далеко не первый раз. С разными подробностями. Тут всё просто - вы услышали то, что хотели услышать. А то, что он, немец, не рабоций, а профессиональный военный так это не о чём. �?ли наоборот, о многом. Профвоенные это такая каста которые ничего не производят, а только потребляют. �? конечно когда закончилось противостояние, т.н. Холодная война, закончилось и щедрое финансирование их потребностей, начались сокращения, что означило для многих окончание блестящих карьер. Отсюда и это всё нытьё. Также печально закончилась эпоха и для капитала который понимал и который кормился в кормушки впк.
Поймите, не сколько не подвергаю сомнения слова вашего немца и вашу реакцию на них. Всё так и было, и каждый сказал то, что хотел сказать, и услышал то, что хотел услышать. Без сомнения всё так и было. Только выводы все сделали разные. Напомню поговорку - умный учится на чужих ошибках, дурак на своих. Так вот, тот немец просто указал вам на своё и наше место в ней. �? знаете - он таки и не прав вовсе. Мы и на своих то ошибках не шибко учимся. Всё норовим совершить новые или повторить старые.

[Литвин]

Сообщение от Шалый

Ой ли?...
...
Чего добился СССР к 1941 году начала ВОВ за 19 лет своей истории, чего добились Россия и Украина за первые 19 лет своей истории? Расскажите...

Сравните убыль населения в СССР исключая ВОВ и прочие войны, и сравните убыль населения России и Украины, сравните рост образованной части населения СССР и России, да Украины...

...

Ну и чего добился СССР к 1941 году? Только голодной смертью умерло за этот период 10 000 000 человек - население Азербайджана. �? это без всяких войн. Вам малая убыль населения?
Сравнивать разные эпохи некорректно. Сравните лучше Россию, Украину и КНДР которая по "достижениям" ничуть не уступает таковым СССР до 1941 г. и в которой тоже люди умирали от голода в те же 90-е.

[Шалый]

Сообщение от igor433

Как показывает опыт, на этих территориях, кто ворует, тот и расстреливает. Думаете, поможет?

Был и иной опыт... помогало, правда до конца не довели. Многое неоднозначно, но РЕЗУЛЬТАТ был, а мы еще как те кладбищенские черви живем питаясь останками того результата, даже мое поколение, а я младше Вас...

Многие не хотят открытия архивов и всячески ратуют за то, что мол это разделит общество и т.д., и т.п. Много говорилось в свое время о гонениях на оппозицию, представителей культуры, интеллигенции и т.д., а потом ВДРУГ, все начало вылезать из всех щелей и в новые времена, все те кто кричал о безвинно загубленных и их потомки, показали свое лицо, точнее рыло.
Мне было интересно слушать рассказы одного, тогда еще относительно молодого человека, но старшего меня лет на 15, о репрессиях и жертвах его семьи, прошли годы и вновь его встретил, при кресле и должности, послушал рассказ про то как наконец он выкупил землю деда, отстроил новый дом на месте дедовского дома, но вот только вопросов за что расстреляли его деда у меня уже не было, а будь моя воля и он бы пошел вслед за дедом - своими действиями и алчностью этот подонок почти похоронил целую отрасль в одной маленькой республике...

Очень хочу, чтобы были наконец таки открыты архивы ЧК/НКВД/МГБ/КГБ историю которых Вы так прекрасно знаете и периодически просвещаете нас сирых, ОЧЕНЬ. �?МХО, средь десятков невинных жертв, чьей кровью пытаются умыть и заткнуть рот, будут тысячи подонков, если не десятки тысяч и уже надоело слушать и смотреть как картинно стонут их потомки.

Ну а голод, это бедствие и он настигал, и царскую Россию, и многие другие страны. По поводу 10млн. жертв голода, повторюсь, даже если посчитать все часто недостоверные цифры, только в одной России за новейшую историю ЕБН+ВВП было угроблено населения больше.

[DOLBO.BY]

взять всё, да и поделить (с)

[igor433]

Сообщение от Шалый

Ну а голод, это бедствие и он настигал, и царскую Россию, и многие другие страны. По поводу 10млн. жертв голода, повторюсь, даже если посчитать все часто недостоверные цифры, только в одной России за новейшую историю ЕБН+ВВП было угроблено населения больше.

Ну, Гитлер тот вообще душка был, каких-то там 20 млн дидов сгубил.ЕБН и ВВП сгубили больше.Пора этому гуманисту памятники ставить

[DOLBO.BY]

стесняюсь спросить, ЕБН+ВПН как именно гробили миллионы населения?