Бетон с добавками

Алексеевич · 17.04.2016, 20:52

Возник вопрос- как влияют добавки в бетон (типа Пенетрон и прочее) на его способность к разрушению алмазным инструментом?
Столкнулись с бетоном ( наполнитель красный гранит с черными вкраплениями) ( как я понимаю - гранит 5-й категории) , но кроме этого- абсолютно нет пор на срезе- либо пластификатора море, либо какая-то химия- 4 вскрытых диска стали "лысыми " на на 16 метрах реза при толщине 350 мм
То что не хватает мощности- я в курсе!
линейную скорость поменять нельзя!- Ассинхронник
Коронки этот же бетон грызут без особого напряга

Fk 96 · 17.04.2016, 21:36

Сорри, за офф-топ.
�?з курьёзов в нашей практике.
Стенорезка Тиролит.
Пользовали диски д.800мм. ADTnS(Ди-Стар), Комсомольск, Полтавский ГОК. Вполне себе промышленный ж/б. Ресурс 30 м2
Отправляем на легкую прогулку в Днепропетровск бригаду на 10м2. Обычный ТРЦ. Монолит. Два диска д.800мм.
Первый диск заканчивается на 5м2, у второго на первом метре из-за клина слетают сегменты

Вот это эпопея

�?з легкой прогулки получаем полную ****

Спасибо Ди-Стар, сразу выслал новые диски, не дожидаясь оплаты.

Алексеевич · 17.04.2016, 22:36

Цитата:

Сообщение от Fk 96

Сорри, за офф-топ.
�?з курьёзов в нашей практике.
Стенорезка Тиролит.
Пользовали диски д.800мм. ADTnS(Ди-Стар), Комсомольск, Полтавский ГОК. Вполне себе промышленный ж/б. Ресурс 30 м2
Отправляем на легкую прогулку в Днепропетровск бригаду на 10м2. Обычный ТРЦ. Монолит. Два диска д.800мм.
Первый диск заканчивается на 5м2, у второго на первом метре из-за клина слетают сегменты

Вот это эпопея

�?з легкой прогулки получаем полную ****

Спасибо Ди-Стар, сразу выслал новые диски, не дожидаясь оплаты.

Вопрос не в том, что диски кончаются! , вопрос в том, что они, суки, не режут! Говоря техническим языком не вскрываются! ( не хватает мощи привода, либо это стезя- наступать в гавно!)
может свечку поставить????

Шалый · 18.04.2016, 00:15

Цитата:

Сообщение от Алексеевич

Возник вопрос- как влияют добавки в бетон (типа Пенетрон и прочее) на его способность к разрушению алмазным инструментом?
Столкнулись с бетоном ( наполнитель красный гранит с черными вкраплениями) ( как я понимаю - гранит 5-й категории) , но кроме этого- абсолютно нет пор на срезе- либо пластификатора море, либо какая-то химия- 4 вскрытых диска стали "лысыми " на на 16 метрах реза при толщине 350 мм
То что не хватает мощности- я в курсе!
линейную скорость поменять нельзя!- Ассинхронник
Коронки этот же бетон грызут без особого напряга

Добавки влияют на истираемость бетона. Добавок существует куча, еще больше торговых названий одного и того же, самое простое и на повехности это микросилика(микрокремнезем), жидкое стекло и т.д.

SerStar · 18.04.2016, 11:20

Добавки в бетон Пенетрон, Кальматрон и т.п. повышают его гидроизоляционные свойства, т.е. плотность бетона. Теоретически, данные добавки могут уменьшать ресурс расходки - канта, сегментов. Но, думаю, незначительно

�?ванов Максим · 18.04.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от Алексеевич

Вопрос не в том, что диски кончаются! , вопрос в том, что они, суки, не режут! Говоря техническим языком не вскрываются! ( не хватает мощи привода, либо это стезя- наступать в гавно!)
может свечку поставить????

32-я Хилтовская гидравлика на тиролитовских дисках берёт всё!!! Сейчас не занята! Помощь нужна?

Андреич · 18.04.2016, 12:58

Максим, вопрос ведь был поставлен иначе. Чел не просил помощи в физическом плане, типа;" я обосрался, выручайте". Вы рассматриваете ситуацию наиболее благоприятным для себя образом. А ведь может возникнуть ситуация аналогичная, но с Вами. �? при этом Ваша самоуверенность может пострадать.

Цитата:

32-я Хилтовская гидравлика на тиролитовских дисках берёт всё!!! Сейчас не занята! Помощь нужна?

Смею заметить, что у тиролита три (ТР�?!, Карл!) линейки дисков в двух ценовых (технологических) категориях. (и это только для стенорезок с посадкой ф60)
Я безусловно согласен с тем, что при таком выборе диск подобрать-не проблема (из 6-и четыре выпадают сразу).
Вернусь к главному. Чел просил совета, как резать плотные малоабразивные бетоны.
Мой совет Алексеевичу, Тиролит-стандарт для "электрички", как наиболее бюджетный, хотя бы для "пробы пера". (жёлтая линейка)

�?ванов Максим · 18.04.2016, 13:12

Цитата:

Сообщение от Андреич

Максим, вопрос ведь был поставлен иначе. Чел не просил помощи в физическом плане, типа;" я обосрался, выручайте". Вы рассматриваете ситуацию наиболее благоприятным для себя образом. А ведь может возникнуть ситуация аналогичная, но с Вами. �? при этом Ваша самоуверенность может пострадать.

Смею заметить, что у тиролита три (ТР�?!, Карл!) линейки дисков в двух ценовых (технологических) категориях. (и это только для стенорезок с посадкой ф60)
Я безусловно согласен с тем, что при таком выборе диск подобрать-не проблема (из 6-и четыре выпадают сразу).
Вернусь к главному. Чел просил совета, как резать плотные малоабразивные бетоны.
Мой совет Алексеевичу, Тиролит-стандарт для "электрички", как наиболее бюджетный, хотя бы для "пробы пера". (жёлтая линейка)

Ни чего не вижу обидного и тем более оскорбительного в своём жесте, я же не оскорблял и не злорадствовал! Написал исходя из моего опыта что 32я машина с тиролитовсими дисками(отличный рабочий угол атаки!!!) берёт всё!(с чем я сталкивался!!!). Лежит без дела (обходимся 10ками и 20ками). Предложил решить вопрос практически!
Тиролит-стандарт для "электрички"- яя дастиш фантастиш! +32я ишь либе дих

Андреич · 18.04.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от �?ванов Максим

Ни чего не вижу обидного и тем более оскорбительного в своём жесте, я же не оскорблял и не злорадствовал! Написал исходя из моего опыта что 32я машина с тиролитовсими дисками(отличный рабочий угол атаки!!!) берёт всё!(с чем я сталкивался!!!). Лежит без дела (обходимся 10ками и 20ками). Предложил решить вопрос практически!
Тиролит-стандарт для "электрички"- яя дастиш фантастиш! +32я ишь либе дих

ЧТБ
Что и требовалось доказать.

Спасибо Максим, Вы позволили поднять новую тему понимания работы сегмента. Поясню. Вся бла-бла-бла по равноудалённые (структурированные) сегменты есть лишь маркетинговый ход для увеличения прибыли. Ещё одно пояснение. Структурированное положение алмазов в матрице не может повлиять на ходимость сегмента, но может повлиять на наличие кристаллов в самом сегменте. Всё просто до "немогу". Сегмент дороже- алмазов меньше, эффективность та-же, и даже выше.
В чём основная проблема в сегментостроении?
Невозможность ориентации алмазного кристалла в теле матрицы.(пока)
Я не слишком сложно объяснил?
п.с. До некоторых "особоодарённых " может не "дойти", а жаль. ДБ.

Hi Bye · 18.04.2016, 14:45

Кстати по поводу бетона. Заметил одну очень интересную вещь. Если бетон заливали зимой и грели тепляками с пушками то он зараза сверлится вообще не хочет и цвет у него другой. А если лили без обогрева то с ним всё в порядке сверлится на ура.
пс На фотках как раз зимняя заливка.

Андреич · 18.04.2016, 16:05

Зимняя грамотная заливка с грамотным прогревом и сверлится, и режется немного по другому, нежели летняя. (Это из личных наблюдений, соответственно �?МХО).
п.с. админу лично, предлагаю добавить смайлик со средним пальцем вверх. Это, на мой взгляд, расширит количество эмоциональных оценок сообщений форумчан форумчанами. Во-вторых, это позволит понять тем же форумчанам, на сколько их посты. не относящиеся к профессиональной деятельности адекватны и востребованы. Лично мне такой хардкор был бы интересен.
Почему?
Если моё мнение никого не интересует, я бы мог со спокойной душой слиться с данного форума.
Причин две, я добрал тех знаний, которых мне не хватало. �?менно на мелкобурство и "эксклюзив", что по своей сути является уделом частников. На этом моё �?МХО заканчивается.
На сём , как говорится, имею честь откланяться.

�?ванов Максим · 18.04.2016, 16:24

Цитата:

Сообщение от Андреич

Зимняя грамотная заливка с грамотным прогревом и сверлится, и режется немного по другому, нежели летняя. (Это из личных наблюдений, соответственно �?МХО).
п.с. админу лично, предлагаю добавить смайлик со средним пальцем вверх. Это, на мой взгляд, расширит количество эмоциональных оценок сообщений форумчан форумчанами. Во-вторых, это позволит понять тем же форумчанам, на сколько их посты. не относящиеся к профессиональной деятельности адекватны и востребованы. Лично мне такой хардкор был бы интересен.
Почему?
Если моё мнение никого не интересует, я бы мог со спокойной душой слиться с данного форума.
Причин две, я добрал тех знаний, которых мне не хватало. �?менно на мелкобурство и "эксклюзив", что по своей сути является уделом частников. На этом моё �?МХО заканчивается.
На сём , как говорится, имею честь откланяться.

Андреич, куда же вы собрались ну хотите мы везде вам жесты будем дописывать и радоваться вашим в ответ как дети!
Ну не догоняем иногда ваши масли и в частности я бываю излишни груб, эгоистичен и прямолинеен! Но без вас данный форум останется как без ......ну хоть без того самого чей смайлик вы просите добавить админа!
Ну а если серьёзно, то у вас большой опыт и именно знание изнутри многих моментов! У вас есть чему учиться! Спасибо!!!

Алексеевич · 18.04.2016, 18:38

Слов много по сути предложений одно и одно наблюдение Какие есть еще мнения?

Hi Bye · 18.04.2016, 21:03

Цитата:

Сообщение от Андреич

Зимняя грамотная заливка с грамотным прогревом и сверлится, и режется немного по другому, нежели летняя. (Это из личных наблюдений, соответственно �?МХО).
п.с. админу лично, предлагаю добавить смайлик со средним пальцем вверх. Это, на мой взгляд, расширит количество эмоциональных оценок сообщений форумчан форумчанами. Во-вторых, это позволит понять тем же форумчанам, на сколько их посты. не относящиеся к профессиональной деятельности адекватны и востребованы. Лично мне такой хардкор был бы интересен.
Почему?
Если моё мнение никого не интересует, я бы мог со спокойной душой слиться с данного форума.
Причин две, я добрал тех знаний, которых мне не хватало. �?менно на мелкобурство и "эксклюзив", что по своей сути является уделом частников. На этом моё �?МХО заканчивается.
На сём , как говорится, имею честь откланяться.

Зачем смайл, держи картинку. Юзай на здоровье. �? многие другие.

alexzinural · 18.04.2016, 21:04

Цитата:

Сообщение от Андреич

Зимняя грамотная заливка с грамотным прогревом и сверлится, и режется немного по другому, нежели летняя....
На сём , как говорится, имею честь откланяться.

Прежде чем откланяться, истинный джентельмен упоминает хозяйку, пирог, именины, шляпу и пальто.

DOLBO.BY · 18.04.2016, 21:18

Цитата:

Сообщение от Алексеевич

Слов много по сути предложений одно и одно наблюдение Какие есть еще мнения?

я могу немножко про бетон.
суть почти всех добавок - уменьшить В/Ц (водоцементное отношение) в бетонной смеси - как следствие уменьшить конечную пористость, водопроницаемость, увеличить плотность и прочность.
В/Ц необходимое для химической реакции гидратации цементного камня примерно 0,25 (могу ошибиться по памяти). но с таким отношением смесь будет очень жесткой, практически сухой, не будет укладываться и многое прочее - поэтому вводят добавки-пластификаторы (типа С-3), они на молекулярном уровне обволакивают составляющие - и получаем бетон с малым В/Ц, удобоукладываемый, с большой плотностью готового изделия.

есть еще варианты другого плана - полимербетоны. как вариант таких изделий - плиты взлетно-посадочных полос. в поверхностный слой (20-30мм) изделий под давлением вводят полимерные смолы - они твердеют и создают суперпрочный слой.

летнее и зимнее бетонирование - разница в изделиях может быть исключительно из-за перестраховки в зимний период - больше марочная прочность (класс бетона), больше добавок-пластификаторов (они же используются как противоморозные), больше плотность, прочность. это лишь следствие перестраховки.

DOLBO.BY · 18.04.2016, 21:21

п.с. Андреича ценим и уважаем.
без него форум может потерять в общении (без иронии).

�?ванов Максим · 18.04.2016, 21:47

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY

я могу немножко про бетон.
суть почти всех добавок - уменьшить В/Ц (водоцементное отношение) в бетонной смеси - как следствие уменьшить конечную пористость, водопроницаемость, увеличить плотность и прочность.
В/Ц необходимое для химической реакции гидратации цементного камня примерно 0,25 (могу ошибиться по памяти). но с таким отношением смесь будет очень жесткой, практически сухой, не будет укладываться и многое прочее - поэтому вводят добавки-пластификаторы (типа С-3), они на молекулярном уровне обволакивают составляющие - и получаем бетон с малым В/Ц, удобоукладываемый, с большой плотностью готового изделия.

есть еще варианты другого плана - полимербетоны. как вариант таких изделий - плиты взлетно-посадочных полос. в поверхностный слой (20-30мм) изделий под давлением вводят полимерные смолы - они твердеют и создают суперпрочный слой.

летнее и зимнее бетонирование - разница в изделиях может быть исключительно из-за перестраховки в зимний период - больше марочная прочность (класс бетона), больше добавок-пластификаторов (они же используются как противоморозные), больше плотность, прочность. это лишь следствие перестраховки.

Осмелюсь предположить что цемент по другому вступает в реакцию, если вода в смесь подаётся горячая или тёплая или холодная! Сей факт очень легко проверить! В частности я когда строил свой дом заметил это и в конечном итоге научился делать бетон с обычной мешалки очень крепким!(Железная ёмкость на пару кубов для воды стояла на солнышке ) и бетон реально более синий и меньше разрушается со временем(цемента М500 0,75 мешка на бетономешалку(250л), пол тачки(150л) серого песка и полторы гальки)!!! Сначала тёплую воду, чуток гальки, затем цемент, затем песок, ждём 5-7мин, затем гальки пока вываливаться через край ни начинает!!!

alexzinural · 18.04.2016, 21:56

При изготовлении бетона в зимних условиях может подогреваться не только вода, но и наполнитель, в частности песок. Суть в том, что при наборе бетоном прочности также выделяется тепло, но для этого должен быть запущен процесс гидратации цемента. Не буду врать, но это где-то в районе 5-7 градусов тепла минимум.

DOLBO.BY · 18.04.2016, 22:47

бетон - это вообще не такая простая штука, как может показаться.
сотни факторов, нюансов и зависимостей - от температуры, влажности составляющих (активных компонентов вяжущего, воды, крупного и мелкого заполнителя, примесей и активных добавок)... темп, влажность, давление окружающей среды...
удельной поверхности, качества помола цемента и многое многое еще.
есть целая наука - бетоноведение.., физическая химия изучающая все это на молекулярном уровне... меня 6 лет этим мучали)))