[Шалый]

�?ван, у меня вопрос такой, из тутошней жизни. Буквально вчера звонят, опять нужен проем, несушка жб 250мм в одном случае, в другом случае 200мм расширение проема. Дома стоят, газ, свет, вода, люди живут, прописаны, ремонт сделали, но дома не сданы нет купчей на руках из-за этого и паспорта. Сам кстати в таком же живу 9 год.
Слабак в этом "творчестве", и вижу все как замкнутый круг. Дом не сдан, но его проект в свое время прошел экспертизу и было получено разрешение на строительство. Понятно наши сделают расчет и проект, работы выполним качественно, но разрешений и согласований не пройти - дом не сдан. Тем более изменениями подставим своих коллег строителей, МЧС придерется еще и к перепланировке, будет лишний гемор со сдачей. �?зменения в проект тоже не внести, он прошел экспертизу и на фиг никому из коллег не нужен геморрой.
Короче сидя без работы всеравно приходится отказываться в надцатый раз, параллельно объясняя, что требовать от шабашников и как все должно быть выполнено, потому как часть звонков от клиентов через знакомых дизайнеров и т.д., в колл центр какой-то превратился, а мои люди без работы сидят, отпустить их на шабашку с канаткой боюсь, еще нарежут и нашинкуют на мою голову.
Теоретически есть ли и каковы действия в подобной ситуации ЛЕГАЛЬНОГО пути и выполнения работ, может что-то упускаю и элементарно не знаю?

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

�?ван, у меня вопрос такой, из тутошней жизни. Буквально вчера звонят, опять нужен проем, несушка жб 250мм в одном случае, в другом случае 200мм расширение проема. Дома стоят, газ, свет, вода, люди живут, прописаны, ремонт сделали, но дома не сданы нет купчей на руках из-за этого и паспорта. Сам кстати в таком же живу 9 год.
Слабак в этом "творчестве", и вижу все как замкнутый круг. Дом не сдан, но его проект в свое время прошел экспертизу и было получено разрешение на строительство. Понятно наши сделают расчет и проект, работы выполним качественно, но разрешений и согласований не пройти - дом не сдан. Тем более изменениями подставим своих коллег строителей, МЧС придерется еще и к перепланировке, будет лишний гемор со сдачей. �?зменения в проект тоже не внести, он прошел экспертизу и на фиг никому из коллег не нужен геморрой.
Короче сидя без работы всеравно приходится отказываться в надцатый раз, параллельно объясняя, что требовать от шабашников и как все должно быть выполнено, потому как часть звонков от клиентов через знакомых дизайнеров и т.д., в колл центр какой-то превратился, а мои люди без работы сидят, отпустить их на шабашку с канаткой боюсь, еще нарежут и нашинкуют на мою голову.
Теоретически есть ли и каковы действия в подобной ситуации ЛЕГАЛЬНОГО пути и выполнения работ, может что-то упускаю и элементарно не знаю?

я знаю что и как в беларуси с легализацией, процедурами и прочее... консультирую об этом уже лет 8. в других странах не знаю.

при не принятом в эксплуатацию доме, это может привезти к гемору при сдаче - несоответствие согласованной ПСД.

должен же быть застройщик (заказчик строительства) - пробовать согласовать через него. хотя бы заручится хоть какими-то письменными одобрениями.

у нас есть и процедуры легализации самовольно выполненной перепланировки -
УЗАКОН�?ВАН�?Е САМОВОЛЬНОЙ ПЕРЕПЛАН�?РОВК�?, выполненной с соблюдением строительных норм.
Ведомость технических характеристик БТ�?.
Обследование с выдачей технического заключения о состоянии строительных конструкций и инженерных систем
(договор, аттестация) с рекомендациями об устранении несоответствий (при наличии).
Штраф (до 30 мбв при ненесущих конструкциях, до 50 мбв - при изменении несущих конструкций),
размер штрафа назначает ЖРЭО, Администрация района или суд.
Сдача приемочной комиссии (ЖРЭО, Администрация района, ЖЭС (ТС), возможно - РОМЧС, ЦГиЭ, Мингаз и пр.).
Решение исполкома о приемке в эксплуатацию. �?зготовление нового техпаспорта БТ�?.

на практике может быть так с несущими - неофициально обращаться с конструктором - он делает конструктивную часть проекта (чертежи, спецификации, расчеты по нагрузкам) - заказчик выполняет нормально - проводится обследование тех состояния (тем же конструктором, он должен быть аттестован и как специалист по обследованию) конструкций, выдается техническое заключение, что все хорошо - платится штраф - получаются необходимые документы.

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

УЗАКОН�?ВАН�?Е САМОВОЛЬНОЙ ПЕРЕПЛАН�?РОВК�?, выполненной с соблюдением строительных норм.
Ведомость технических характеристик БТ�?.
Обследование с выдачей технического заключения о состоянии строительных конструкций и инженерных систем
(договор, аттестация) с рекомендациями об устранении несоответствий (при наличии).

Спасибо. Как понял, единственный вариант пойти от обратного, предупредить и объяснить суть дела, если согласен, вызвать нашего конструктора, выполнить все работы, отдать заказчику обезличенный пакет бумажек на его проем, чтобы знал от чего плясать и чего ему там навертели, а дальше уже сам пусть решает как ему дальше с этим проемом жить - узаконивать или нет, в любом случае владелец несет за это ответственность.
Ну лучше уж так, чем никак. Но всеравно вроде как "шабашстрой" выходит.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

Спасибо. Как понял, единственный вариант пойти от обратного, предупредить и объяснить суть дела, если согласен, вызвать нашего конструктора, выполнить все работы, отдать заказчику обезличенный пакет бумажек на его проем, чтобы знал от чего плясать и чего ему там навертели, а дальше уже сам пусть решает как ему дальше с этим проемом жить - узаконивать или нет, в любом случае владелец несет за это ответственность.
Ну лучше уж так, чем никак. Но всеравно вроде как "шабашстрой" выходит.

что-то вроде того.
тут замкнутый круг - заказчик без документов на квартиру - не может получить разрешение на перепланировку и проектирование - проектировщик не может разрабатывать проект без разрешения местного исполнительного органа - инженер технического надзора не может контролировать выполнение СМР без проектной документации - подрядчик не может выполнять работы без утвержденной ПСД - местный исполнительный орган и БТ�? не могут утвердить и узаконить перепланировку без подтверждения ее соответствия строительным нормам и безопасности - виноват во всем будет заказчик (самовольное строительство) - штраф и/или восстановление в прежнее состояние (с восстановлением несущей способности) и/или легализация (как писал выше) под ответственность организации по обследованию технического состояния.

заказчик на свой страх и риск выполняет работы, без оформления документов. фиксирует выполнение - чертежи, фото, видео. потом возможно сможет легализовать.

[DOLBO.BY]

кстати говоря, по долгу службы и для собственного интереса, интересовался процедурами легального выполнения и узаконивания перепланировки (переустройства, реконструкции) в РФ - очень многое похоже, как у нас (с определенными нюансами) и совсем не так халявно, как многие на форуме говорили.
другой вопрос, что заказчики многие с этим не парятся и чиновники прикрывают на все глаза.
но это вопрос времени - не паханное поле для деятельности (бесплатный совет)))

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

кстати говоря, по долгу службы и для собственного интереса, интересовался процедурами легального выполнения и узаконивания перепланировки (переустройства, реконструкции) в РФ - очень многое похоже, как у нас (с определенными нюансами) и совсем не так халявно, как многие на форуме говорили.
другой вопрос, что заказчики многие с этим не парятся и чиновники прикрывают на все глаза.
но это вопрос времени - не паханное поле для деятельности (бесплатный совет)))

Спасибо, �?ван, за бесплатный совет Мы занимались и занимаемся подобным делом, когда это касается крупных административных зданий различного назначения, реконструкция, по сути где-то та же перепланировка в масштабе. Сейчас все стоит, потому и от частного и небольшого тоже не откажемся, но нам обламывается если действительно что-то сложное, остальное дизайнеру и конструктору проще выполнить привлекая "шабашстрой", им больше останется в таком случае Если есть все документы и нормальный проект, узаконить это вопрос денег, а с этим тут любой справляется, с детства приучены...

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

Спасибо, �?ван, за бесплатный совет Мы занимались и занимаемся подобным делом, когда это касается крупных административных зданий различного назначения, реконструкция, по сути где-то та же перепланировка в масштабе. Сейчас все стоит, потому и от частного и небольшого тоже не откажемся, но нам обламывается если действительно что-то сложное, остальное дизайнеру и конструктору проще выполнить привлекая "шабашстрой", им больше останется в таком случае Если есть все документы и нормальный проект, узаконить это вопрос денег, а с этим тут любой справляется, с детства приучены...

ну, я этот совет не тебе лично, Дмитрий, адресовал.
скорее, просто всем на заметку.

п.с. у нас в РБ ближайшее время будут ужесточать ответственность за самовольное строительство (в том числе и перепланировки) - это может стать подспорьем местным бюджетам в эпоху непрекращающегося кризиса.

[сибиряк]

Сообщение от DOLBO.BY

первое.
и полки швеллеров в стене чеканить все.

на плиту есть какие-небудь динамические нагрузки (оборудование, электрокары, подьемники сто)?

плита в прежнем состоянии была уложена и чуть не попала в раскладку на 40мм и простояла с этим опиранием длинной стороной лет 40.

если я правильно помню, это допускается.

[url]http://almaz-forum.ru/attachment.php?attachmentid=9238&stc=1&d=14891710Здоровенько старичок!Сделал все таки двумя развернутыми швеллерами.Благодарю за участие,у меня там работы много интересной.))

[сибиряк]

�?ван, здравствуй! Могу взглянуть на расчёты калькуляцией твоими расценками на несколько разных усилений ,к примеру двутаврами низ перекрытия подобно моему ,перемычка в кирпиче, обойма, ну и стандартного усиления в панельном доме.Если конечно это возможно ,если нет, то не обесуть за просьбу и отказ пойму правильно.Очень важно иметь полное представление о расчётах профессионалами и применять их для обоснования своих расценок, точнее :иметь представление самой сути оценки данных работ.Разница в суммах предполагаю не значительна, что у вас ,что у нас.

[DOLBO.BY]

Сообщение от сибиряк

�?ван, здравствуй! Могу взглянуть на расчёты калькуляцией твоими расценками на несколько разных усилений ,к примеру двутаврами низ перекрытия подобно моему ,перемычка в кирпиче, обойма, ну и стандартного усиления в панельном доме.Если конечно это возможно ,если нет, то не обесуть за просьбу и отказ пойму правильно.Очень важно иметь полное представление о расчётах профессионалами и применять их для обоснования своих расценок, точнее :иметь представление самой сути оценки данных работ.Разница в суммах предполагаю не значительна, что у вас ,что у нас.

про расчеты профессионалами, это ты загнул.
калькуляции с частниками все делают как кому удобно. у нас свой шаблон (у других так не встречал).
в-первую очередь, нам так удобно и объяснять заказчику и собирать рабочих, материалы на объект
пример устройства расширения существующего проема в панельном доме с монтажем двухрядовой опорной рамы из швеллеров по проекту (стоимость в долларах) https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%B8%D1%8F.xlsx

аналогично делаем калькуляции на любые работы - пооперационно, по каждым деталям.

здесь прайс (ориентировочные цены) http://dolbo.by/servis-razrusheniya/prajs-list.html раньше было подробней по усилению металлом расписано, но это ни к чему. Расценки в бел рублях

другой вариант расчета для частного заказчика (или организаций) - через смету (через единичные расценки) https://dl.dropboxusercontent.com/u/...-02-14%29.xlsx
стоимость в бел рублях, курс примерно 1 долл=1,9 бел руб

[сибиряк]

Благодарю от всего сибирского сердца!

[bobastic]

Сообщение от сибиряк

[url]http://almaz-forum.ru/attachment.php?attachmentid=9238&stc=1&d=14891710Здоровенько старичок!Сделал все таки двумя развернутыми швеллерами.Благодарю за участие,у меня там работы много интересной.))

А кто эту х...ю делал Странно, Гимбицкому понравилось.

[сибиряк]

Сообщение от bobastic

А кто эту х...ю делал Странно, Гимбицкому понравилось.

Обоснуй.

[сибиряк]

Делал я,своими рабочими руками,согласно решения проектировщика.Сделанно качественно:максимально сохранил стену между швеллерами ,так как стена 250мм ,несёт кровельную конструкцию в виде плит,штробы под полки швеллера и небольшие ниши для того,что бы завести швеллера в уровень со стеной,сделаны без ударных нагрузок,швеллера с внутренней стороны грунтованны,шпильки м20 законтрены,шайбы металл 6мм,обварка достойная,чеканка м150 от души,клин пластины как положенно.Проём будет 900*350,перемычка метр сорок с опиранием сторон 250мм,дал время схватыванию раствора двое суток,затем отсверлю отверстия под пластины снизу,обварю,зачеканю,сделаю проём,зачищу металл,окрашу и сдам технадзору.Решение проектировщика усиление развёрнутыми 18 швеллерами (коробчатым сечением),обоснованно несущей стеной 250мм нагруженной,�?ван в обсуждении это всё понял.Единственный человек,кто участвует интересно и толково в этой теме.Хотелось бы что бы люди с форума присоединялись в данной теме и обсуждали совместно ,ведь есть такие кто может и делает усиления.А теперь вопрос к тебе человек:ты нормально,по человечески мог пообщаться,а не срыгнуть на мой труд?

[bobastic]

Сообщение от сибиряк

Делал я,своими рабочими руками,согласно решения проектировщика.Сделанно качественно:максимально сохранил стену между швеллерами ,так как стена 250мм ,несёт кровельную конструкцию в виде плит,штробы под полки швеллера и небольшие ниши для того,что бы завести швеллера в уровень со стеной,сделаны без ударных нагрузок,швеллера с внутренней стороны грунтованны,шпильки м20 законтрены,шайбы металл 6мм,обварка достойная,чеканка м150 от души,клин пластины как положенно.Проём будет 900*350,перемычка метр сорок с опиранием сторон 250мм,дал время схватыванию раствора двое суток,затем отсверлю отверстия под пластины снизу,обварю,зачеканю,сделаю проём,зачищу металл,окрашу и сдам технадзору.Решение проектировщика усиление развёрнутыми 18 швеллерами (коробчатым сечением),обоснованно несущей стеной 250мм нагруженной,�?ван в обсуждении это всё понял.Единственный человек,кто участвует интересно и толково в этой теме.Хотелось бы что бы люди с форума присоединялись в данной теме и обсуждали совместно ,ведь есть такие кто может и делает усиления.А теперь вопрос к тебе человек:ты нормально,по человечески мог пообщаться,а не срыгнуть на мой труд?

Ну видно же, что не резали, а херачили. Где подрезка верха вертикальных резов, или у тебя кутик есть? Если нет, снова лупить. Зачем раствор с внешней стороны штробы швеллера, внизу? Он что не на резаной полке лежит, не на бетоне? Мне как-то сували такой проект, я отказался. Как не крути, долбить нужно будет, чтобы швеллера носом впихнуть. Опять же нормальноой прослойки раствора не будет, в моем понимании это 3см. Будет либо меньше либо больше, либо много больше, как у тебя. А это уже труха. �? не кровельная конструкция, а перекрытие!!!

[bobastic]

А почему жопа к жопе их не проектировали? Зажать можно было бы реально верхний створ. А не так, тяп ляп. Ну хотя проектировщикам всегда виднее.

[DOLBO.BY]

ну что, Сибиряк, понял с кем бывает приходится иметь споры на форуме?

[bobastic]

Учись студент:

[сибиряк]

Сообщение от bobastic

Ну видно же, что не резали, а херачили. Где подрезка верха вертикальных резов, или у тебя кутик есть? Если нет, снова лупить. Зачем раствор с внешней стороны штробы швеллера, внизу? Он что не на резаной полке лежит, не на бетоне? Мне как-то сували такой проект, я отказался. Как не крути, долбить нужно будет, чтобы швеллера носом впихнуть. Опять же нормальноой прослойки раствора не будет, в моем понимании это 3см. Будет либо меньше либо больше, либо много больше, как у тебя. А это уже труха. �? не кровельная конструкция, а перекрытие!!!

Уговорил, бил кувалдой,сделал ***ню,и всё там по периметру в перекрытиях. Лады!? Только будь добр,уйди молча победителем.

[bobastic]

Сообщение от сибиряк

Уговорил, бил кувалдой,сделал ***ню,и всё там по периметру в перекрытиях. Лады!? Только будь добр,уйди молча победителем.

Конечно, конечно, как скажите