Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

реклама центр

Давайте определяться в терминах


Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2018, 15:20   #221
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

каждый решает сам - работать на сраную систему или нет.
а если уж работаешь и принимаешь все ее правила - то это твоя ответственность - ты ее часть (винтик) в погонах подполковника или сержанта.
часть общей говняной системы.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 16:01   #222
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
каждый решает сам - работать на сраную систему или нет.
а если уж работаешь и принимаешь все ее правила - то это твоя ответственность - ты ее часть (винтик) в погонах подполковника или сержанта.
часть общей говняной системы.
Иван, было бы так просто, мол «белое или черное», жить наверное можно было и не включая мозги.
Вот простой пример - ФСБ. По мнению многих самая благоухающая часть поминаемой тобою системы. Тоесть если мол с принципами и уважаешь себя, то служить там не нужно, так выходит?...
Твоя семья на массовом мероприятии, выходы блокированы, в помещении взрывные устройства, кто будет их обезвреживать по твоему, спасать самое дорогое что у тебя есть?... Марсиане?
Наверное взрывотехник все из той же говняной системы. Ок, думаю согласишься, и мы решили, что взрывотехником вроде как в ФСБ служить можно, «незападло» как говорится. Едем дальше, нужно освободить твою семью, а это спецназ и пардон снова ФСБ, известные как «Альфа», «Вымпел». Ну думаю, тут тоже согласишья, служить в антитерроре даже говняной системы тоже незападно для «честного и правильного пацана». Но и взрывотехник и подразделения спецназа слепы без информации, они должны ведь знать происхождение террористов или устройства, это позволяет определить возможный характер и тактику действий, конструкцию и применяемые вещества и элементы, значит нужны вроде как оперативники, а им нужна агентура, а зарубежом нужно работать, а осуществлять наружное наблюдение, а технические мероприятия - прослушать помещение, а перевести если террористы иностранцы и т.д. и т.п. Как не крути ФСБ нужно и без него никак. Значит вопрос не в ФСБ вообще, а в кокретных людях, кто является источником приказов. Но ФСБ не может назначать себе высшее руководство, отправлять в отставку идиотов генералов и т.д. Нужно чтобы работал механизм отбора и контроля, а это опять прерогатива общества, граждан, тоесть нас с тобой.
Так что если говняная система или ее элементы не работаю или работают против интересов общества, с нарушением законодательства, стали хлебной лавочкой, это опять проблема в нас с тобой, в гражданах, а не в, например ФСБ взятой примером.

Легче всего встать в позу и уйти от ответственности. Стандартное коленце гнилой интеллегенции.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 16:03   #223
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Так и есть, и это не прокол того же Чепиги или Мишкина, что никак не могу донести до Александра Литвина.
По Литвину правовое государство, это когда младшего офицера предавшего огласке видеозаписи с камеры ударного вертолета и прочие, свидетельствующие о преступлениях армии его страны против мирного населения, посадили за «разглашение», в финале даже помогли сделать операцию по смене пола, но не поспдили НИ ОДНОГО куражившегося подонка, растреливавшего беззащитных людей из многоствольной 25мм пушки... а что Литвину, не в его же близких стреляла армия правового государства... может напомнить аресты и пытки по всему миру без суда и следствия? Содержание годами в тюрьме и пытки без суда и следствия, адвокатов?
Может все это делалось без ведома властей например Европы и на их территории при содействии их спецслужб и без каких либо ордеров и решений судов?
...
Не знаю о каком младшем офицере вы пишите. Может быть из тех кто воевал в Чечне? Или сейчас в Сирии? И про моих близких - вы про что? Про сралинскую или гитлеровскую армии? Так их (те государства) назвать правовыми весьма и весьма сложно. Ну а армия царская конца 18-начала 19 вв вполне представляла правовое государство тех лет... Да и вообще пишу не о тиранах и их пособниках прошлых лет, не о абстрактной европе либо америке. Пишу о нас с вами. О своём государстве, о вашем государстве, куда вы нас так хотите затянуть в виде губерний. Спрашивается, для чего? Для того, что заразить своим безумием и бешенством? А разве не безумие либо бешенство то, когда медик (пускай и военный) с лёгкостью, ни разу не поколебавшись соглашается убить человека? Убить таким диким и безумным способом. И это при том, что задача медика спасти его жизнь. Вот основной приказ и его предназначение. Все эти россказни про про неонрешает, емудалиприказ просто обычное лицемерие.
Дмитрий, Шалый. Я прекрасно понимаю то, что вы пытаетесь донести. Так же и вы поймите, что вы прекрасно вписываетесь в эту Систему где Путин и все остальные. Вы мыслите точно так же как и они. Просто вы наивно полагаете, что сменив 2-3-х человек сразу станет "лучше". Хотя, всё зависит от тчк зрения. Может быть оно для вас и лучше, раз вы так рьяно эту самую систему защищаете
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 16:09   #224
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,359

предатели---Шалый в истории России СССР предателем можно было стать по анонимке и сознаться в шпионаже на Самолийскую разведку - легко и публично и встать к стенке с радостью...что передал Скрипаль бритам? БНЕ подарил другу Клинтону список(личные дела) агентуры в штатах- осевшие там со времен еврейской иммиграции с СССР-амеры посадили всех,а кого по закону штата на электрический стул на 8 десятке жизни...дети шпионов подали в суд РФ на ельцина за предательство-без коментариев....итог памятник предателю-экскурсии по ельцинцентру ---ну и вишенка, ВВП лично открывал центр и памятник предателю усадивший своего агента на электрический стул и пожизненые сроки в тюрьме...что он про предателей говорил?... памятники ,музеи ,улицы называть надо-исходя из его поступков...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 16:10   #225
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
То что Литвиненко и Скрипаля устранили или пытались только потому, что они сдавали инфу на нынешнее руководство страны это понятно и речь не об этом, НО... если судом доказана вина, измена Родине, офицера служившего в разведке либо контразведке, за формальным приговором, должно быть только одно наказание - смертная казнь, любым способом и на любой территории, разумеется так чтобы при этом не пострадали третьи лица и не понесли материальных издержек.

В деле Скрипаля нет казни именно за измену, способ угрожал третьим лицам, все это вполне заслуженно наказуемо и будет наказано. Отдуваться придется и нам, ровно до тех пор пока не наведем порядок в своей стране убрав воров и бестолочей.
...
Всё это чушь. Про наказание. Наказание определяется судом. В правовом государстве. И среди наказаний есть такое как пожизненное заключение, без права на помилование и т.п. А не ваше - смертная казнь, любым способом и на любой территории. Человек понёс наказание. Человека - ПОМИЛОВАЛИ. А его потом пытались убить диким способом. В этом и заключается и безумие и подлость. А также - лицемерие. Уж лучше бы сразу - замочили в сортире. Так честнее по крайней мере.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 16:21   #226
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Но нужно понимать, что ни Чепига, ни Мишкин не несут за это ответственности, не они источник приказов, ни они пропискли всех слушателей военной академии по одному адресу, не они сделали из дорожной полиции ООО «ГИБДД», где взятки, фпльсификации, утечки данных и баз. Они обычные сапоги, пусть и из «элитного» ведомства.
Подполковник это не тот уровень в армии где в 26 лет становятся генерал майорами...
...
Каждый человек несёт за свои действия ответственность. Вне зависимости от должностей или регалий. Да и подполковник не безусый мальчик лейт, уж точно знает, что к чему. Квартиры, машины, кредиты конечно важнее.
В 26 лет генерал майор это знакомо. Был такой уже генмайор в 26, а в 27 уже генлейт. За свои поступки понёс полное и заслуженное наказание. А система живёт
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 16:24   #227
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
А так, легко обвинять пару вояк, забыв о том, что армия вне политики, они по определению поражены в правах Законом, в то время как остальные расстались со своими правами будучи зомбируемым или бессловесным стадом, граждан республики Беларусь это тоже касается. Граждане, общество в первую очередь виновны в том, что к власти приходят те, кто использует армию и боевых офицеров как туалетную бумагу спасая свою задницу и нетолько. Это если по справедливости...
Никто ни о чём не забывает. Вы просто не воспринимаете то, что и пара вояк, и политики, и многие зомбированные или бессловессные кто это всё оправдывает в целом либо в частности (тех же "вояк"... да не вояк, а шпионов-киллеров) всё это - одна Система. Вот вам и справедливость...
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 16:50   #228
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
... Значит вопрос не в ФСБ вообще, а в кокретных людях, кто является источником приказов. Но ФСБ не может назначать себе высшее руководство, отправлять в отставку идиотов генералов и т.д. Нужно чтобы работал механизм отбора и контроля, а это опять прерогатива общества, граждан, тоесть нас с тобой.
...
Кокретные люди которые давали приказ, которые его исполняли, которые назначали тех, кто приказывал, а тем кто приказывал тоже возможно не с бодуна такой приказ выдал - скорее всего позвонили, намекнули, устно указали те, кто назначал, или те кто манипулирует ими... Они все, разве не часть общества? Вы верно написали - они не марсиане. Они руководствуются теми же принципами что и вы лично - убить без суда и следствия человека который уже понёс наказание это нормально и даже полезно. Так что вы хотите от их всех? Если вы такой же как они? Ну смените тех, кто вам не нравится. Поставите тех, кто по вашему более достоин. И что дальше?
Выше вы много написали о разных страстях которые нас подстерегают только переступи мы порог своей уютной норки и от которых нас якобы оберегают простые ̶п̶и̶д̶о̶р̶а̶с̶ы̶ребята типа наших солсберецких. Только вот, как правило, награды в таких случаях не вручают тайно. А тайно вручают за подобные подковёрные действия в интересах системы и её верхушки. Вряд ли простому взрывотехнику доверят съездить посмотреть шпиль и попутно подорвать пару-другую врагов. Личных врагов Системы. И ещё,о всех те кого вы так расписали, наших защитников. Все они прежде всего защищают систему, её верхушку, их интересы. Потому не могу разделить ваш оптимизм по поводу своей защищённости. Скорее наоборот. Будь готов позаботиться о своей семье сам.
Просто не нужно забывать - мы, в отличии от них налогоплательщики. Мы их содержим и они должны обеспечить и нашу безопасность и наши права. За это мы им платим. А не за поездки по проституткам и шпилям. И потому соглашусь с вами - Нужно чтобы работал механизм отбора и контроля, а это опять прерогатива общества, граждан, тоесть нас с тобой. Просто не стройте иллюзий Система в современном её виде работать на нас, на общество не будет. Как вы не ператрахивайте (с) кадры
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 17:43   #229
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Иван, было бы так просто, мол «белое или черное», жить наверное можно было и не включая мозги.
Вот простой пример - ФСБ. По мнению многих самая благоухающая часть поминаемой тобою системы. Тоесть если мол с принципами и уважаешь себя, то служить там не нужно, так выходит?...
Твоя семья на массовом мероприятии, выходы блокированы, в помещении взрывные устройства, кто будет их обезвреживать по твоему, спасать самое дорогое что у тебя есть?... Марсиане?
Наверное взрывотехник все из той же говняной системы. Ок, думаю согласишься, и мы решили, что взрывотехником вроде как в ФСБ служить можно, «незападло» как говорится. Едем дальше, нужно освободить твою семью, а это спецназ и пардон снова ФСБ, известные как «Альфа», «Вымпел». Ну думаю, тут тоже согласишья, служить в антитерроре даже говняной системы тоже незападно для «честного и правильного пацана». Но и взрывотехник и подразделения спецназа слепы без информации, они должны ведь знать происхождение террористов или устройства, это позволяет определить возможный характер и тактику действий, конструкцию и применяемые вещества и элементы, значит нужны вроде как оперативники, а им нужна агентура, а зарубежом нужно работать, а осуществлять наружное наблюдение, а технические мероприятия - прослушать помещение, а перевести если террористы иностранцы и т.д. и т.п. Как не крути ФСБ нужно и без него никак. Значит вопрос не в ФСБ вообще, а в кокретных людях, кто является источником приказов. Но ФСБ не может назначать себе высшее руководство, отправлять в отставку идиотов генералов и т.д. Нужно чтобы работал механизм отбора и контроля, а это опять прерогатива общества, граждан, тоесть нас с тобой.
Так что если говняная система или ее элементы не работаю или работают против интересов общества, с нарушением законодательства, стали хлебной лавочкой, это опять проблема в нас с тобой, в гражданах, а не в, например ФСБ взятой примером.

Легче всего встать в позу и уйти от ответственности. Стандартное коленце гнилой интеллегенции.
это демагогия и увод в сторону обсуждения.

поверь, я не раз сталкивался с Системой и могу сказать, что проблемы и заботы моей семьи, как граждан, для нее далеко в очереди.

все точно описал Литвин выше по тексту.

не нужно путать декларируемые принципы работы и обязанности системы с реальными ее действиями и бездействием.

основная проблема - неподконтрольность гражданскому обществу (ни через выборы, назначение, никак)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 17:54   #230
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,618

https://www.youtube.com/watch?v=fswuU54BpeQ
так или иначе все сводится к этому
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 18:00   #231
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,966

и еще.
не нужно этой совковой уравниловки и самооговоров, размазывания ответственности - "проблема в нас".
проблема В НИХ, в системе и в ее винтиках - они, под личиной народа и государства, совершают преступления, отдают преступные приказы и т.д.
ты несешь эту ответственность, если ты добровольно себя идентифицировал в ней - человек не бездумная машина выполнения приказов.
если он конечно человек, а не зомби, получающий свои коврижки за поскудную работенку.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 19:34   #232
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,359

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
и еще.
не нужно этой совковой уравниловки и самооговоров, размазывания ответственности - "проблема в нас".
проблема В НИХ, в системе и в ее винтиках - они, под личиной народа и государства, совершают преступления, отдают преступные приказы и т.д.
ты несешь эту ответственность, если ты добровольно себя идентифицировал в ней - человек не бездумная машина выполнения приказов.
если он конечно человек, а не зомби, получающий свои коврижки за поскудную работенку.
все в гражданах...молчание- развязывает руки властьимущим...людей загнали в квартиры,дома где они и строят модель общества-обустраивают,ремонтируют, модернизируют свои квадратные метры-что за пределом порога дома ,ворот- проблемы ,не устроенность,разруха их не волнует уже-это уже не их ...иными словами безразличие...глянул фото где родился, рос =мишкин= это полная разруха-что будет через 10 лет с этим селом догодаться не сложно...у мишкина был выбор скажем так- вернуться в вымирающую деревню работать врачем как его бабушка с з\п не высокой ...либо работать в госпитале с переспективой уйти на пенсию майором....либо гру ,где переспективы реальны как мы видим-квартира в Москве за деньги налогоплатильщиков ,подполковник,мерседес,звезда Героя обеспечила ему пенсию хорошую, освободит от уплаты кварплаты+комуналки+проезд по стране бесплатный все за счет налогоплатильщиков...выбор он сделал-его жизнь его право, он знал чем он будет занимться... да там еще 305 человек в общаге гру которых вычислили по базе ГАИ ,тоже мечтали о таких благах как у них и были готовы на все...они знали что им могут приказать-взамен на туже квартиру для его семьи...думаю поэтому слили их всех 305 человек через СМИ-реально загнаные в угол общаги люди -системой,готовы на много, чтоб вырваться от туда-они опасны в чем то...другой вопрос поднял Шалый - Звезда Героя ,да она высшая награда которая превратилась в индульгенция своего рода, от уголовного преследования -табуреткин,киндер сюрьприз и т.д. награда и ее вес тает с этими людьми...ордена медали раздаются детям олигархов, шлендрам ... за Украину и вывоз вора + его общака ,звезда Героя...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 19:59   #233
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Всё это чушь. Про наказание. Наказание определяется судом.
Вы вроде бы не подросток... у любого государства есть и предусмотрены механизмы принятия/вынесения решений, результатом чего может быть приказ на уничтожение лица или группы лиц.

Если быть въедливым и включить дурака, то могу задать Вам простой и наивный вопрос из нескольких известных примеров.
1. Бен Ладен, «террорист номер один», название, номер и дату решения, приговора американского суда, на основании которого иностранный гражданин и члены его семьи были убиты на территории суверенного государства, при этом официальные власти этого государства не были поставлены в известность, а границы в воздухе были нарушены? Почему США не потребовпли экстрадиции/выдачи лица обвиняемого в тяжком преступлении, не судили его, не предоставили право на защиту?
2. Решением какого суда Государства Израиль, лица совершившие нападение на членов олимпийской сборной этого государства уничтожались по всему миру, а Израиль, например, не требовал их экстрадиции и т.д.?

Вы скажете «Они террористы», но ведь их вина в конкретном преступлении не была доказана в Суде, они не были осуждены даже заочно...

Помилование Скрипаля было техническим и только всвязи с обменом его на российских разведчиков задержанных в США, нельзя нарушать закон и обменять на осужденного(Вы кажется говорили о законности), как и формально помилование или удо в обычных учловиях нетолько не светило, но и было невозможно. Так что давайте прекратим демагогию, про человека «отсидевшего и помилованного» это пардон, но ХРЕНЬ. Нужно было вытаскивать сиськи и попу Анны Чапмен, амеры ставили условия, наша сторона не могла видимо торговаться. В итоге выдала агента, который до того передавал конкретную информацию и по крупицам, конспирация и способы связи не предпологают передачи всего и в больших объемах, а тут ушел банк информации, его голова, в которой было столько сведений и они теперь в спокойной обстакановке полились потоком. Сравниваете, понимаете разницу, между кратким, конкретным заданием и таким же ответом в условиях опасности провпла, ареста и т.д., и поток информации в условиях резиденции и на территории Великобритании?
Другой вопрос, десяток предателей, но ополчились и отдали приказ уничтожить именно этого, почему?... Ну хорошо, есть версия, что он начал консультировать по поводу связей российского руководства и криминалитета, кстати давно подконтрольного, а что если не так? Скрипаль не мог знать всех, но может кого-то опознать внешне, тоесть знает в лицо. А если этот некто сейчас важен, где-то продвинулся, может вот-вот стать публичным лицом и быть опознанным, или элемент чего-то важного в стратегическом плане для страны, а его раскрытие, разоблачение несет угрозу и интересам страны и ему и его близким?... Кого тут выбирать, технически помилованного предателя или гробить достойного или важного и ценного, рисковать его жизнью и репутацией, результатом многолетней работы и усилий? Что смыть все в унитаз из-за подонка?
Можете считать меня трижды «винтиком говняной системы», но если на кону например нелегал или агент, которого Скрипаль знал только в лицо, а нелегал или агент в результате многолетних усилий завтра становится публичным лицом и может быть опознан, подчеркиваю предателем Скрипалем, а его предательство ведь продолжается во времени, оно не закончилось с осуждением, техническим помилованием и обменом, то тут передо мной лично выбор бы и не стоял - Скрипаль должен быть уничтожен, ТОЧКА. И этому есть законные основания.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 21:16   #234
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Вы вроде бы не подросток... у любого государства есть и предусмотрены механизмы принятия/вынесения решений, результатом чего может быть приказ на уничтожение лица или группы лиц.

...
Да и вы вроде не ребёнок. Но такую чушь несёте порою. С упорством... достойным лучшего применения)) Что же, давайте "включим дурака" и обсудим ваши механизмы. Сравнивать старика Усаму с какой то абсолютно серой мышью, человеком
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
1. Бен Ладен, «террорист номер один», название, номер и дату решения, приовора американского суда, на основании которого иностранный гражданин и члены его семьи были убиты на территории суверенного государства, при этом официальные власти этого государства не были поставлены в известность, а границы в воздухе были нарушены? Почему США не потребовпли экстрадиции/выдачи лица обвиняемого в тяжком преступлении, не судили его, не предоставили право на защиту?
...
Сравнения, конечно, у вас батенька... недетские явно)) Ну да ладно...
Во-первых Бен Ладена вполне официально обвиняли и преследовали по международным каналам. Причём не только пиндосы.
Во-вторых, официальное обвинение было и в конце 90-х предлагалось ему сдаться взамен на судебное разбирательство. Естественно он и его соратники отказались.
В-третьих, вы и в самом деле мыслите как наивный ребёнок если думаете, что Бен Ладен был настолько туп, что бы поселится там, где амерская агентура контролировала вся и всех. Как раз таки с точностью до наоборот, он поселился именно там, где достать его могли с наименьшей вероятностью. И потому без помощи пакистанской разведки, их данных и их агентуры раскрытие места пребывания №1 было бы не возможно в принципе. Также как и проведения операции. И тому есть косвенные подтверждения. А официальные заявления на уровне высших чиновников это всего лишь прикрытие - ну зачем скажите на милость официальному Пакистану ещё дополнительные проблемы с радикалами в виде мести за своего эмира? Просто почитайте подборку новостей по этой стране и поймёте у них и так проблем выше крыши.
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
2. Решением какого суда Государства Израиль, лица совершившие нападение на членов олимпийской сборной этого государства уничтожались по всему миру, а Израиль, например, не требовал их экстрадиции и т.д.?

...
У кого Израиль мог требовать экстрадиции? Вооруженных террористов находящихся на нелегальном положении? И причём здесь Скрипаль? Он, что вооружённый террорист убивший много людей и планирующий новые акты насилия и террора?
Ни штаты ни Израиль не лицемерили - сначала судили, потом помиловали, отпустили... А уж потом давай гоняться по всему миру. Во всяком случае эти государства и их спецслужбы поступали прямо, честно и последовательно.
Поймите, Дмитрий, вы уподобляетесь тем представителям Системы, кто всё это придумал, организовал , дал приказы а теперь, как и вы, всё пытаетесь свести к классическому - а у них негров линчуют. Если честно, мне насрать, что там у них. Мне важно что у нас. И, коль скоро вы настойчиво зовёте "объединится" в свои губернии, что там у вас. Какие перспективы, что дальше. Перспективу подключится к вашему лицемерию и безумию считаю не далеко лучшей перспективой. Надеюсь понятно выразился.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.10.2018, 21:45   #235
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

Помилование Скрипаля было техническим и только всвязи с обменом его на российских разведчиков задержанных в США, нельзя нарушать закон и обменять на осужденного(Вы кажется говорили о законности), как и формально помилование или удо в обычных учловиях нетолько не светило, но и было невозможно...
Ну да. Техническим. Техническим лицемерием. Так будет вернее. Нет такого понятия в юриспруденции как техническое помилование. Там всё конкретно. Помилован значит помилован. Если человек приговорён к смерти и его помиловали, то это значит, что его не казнят от слова совсем по этому приговору.
Скажите на милость почему именно Скрипаля? Ведь на российских шпионов разоблачённых в штатах меняли не только его одного а ещё трех человек? Один из которых и срок получил больший, и отсидел гораздо больше. А это говорит и о большем ущербе для страны. Плюс тот человек из российской спецслужбы который и слил амерам российских шпионов благополучно покинул страну и скрылся. Скрипаль то здесь при чём? Почему остальных не трогают? Может и вправду верна версия в том, что в силу своего положения он знал достаточно много о теневых капиталах из России в Лондонограде ( а в прошлом году как раз таки эти капиталы начали "щемить) и Система начала защищать свои активы? И вы иже с ней?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 21:49   #236
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,618

https://www.youtube.com/watch?v=x_95bAqA1wo
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 21:54   #237
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Можете считать меня трижды «винтиком говняной системы», но если на кону например нелегал или агент, которого Скрипаль знал только в лицо, а нелегал или агент в результате многолетних усилий завтра становится публичным лицом и может быть опознан, подчеркиваю предателем Скрипалем, а его предательство ведь продолжается во времени, оно не закончилось с осуждением, техническим помилованием и обменом, то тут передо мной лично выбор бы и не стоял - Скрипаль должен быть уничтожен, ТОЧКА. И этому есть законные основания.
За 8 лет (ВОСЕМЬ долгих лет, Карл) Скрипаль имел возможность составить детальный портрет всех агентов и нелегалов которых он мог знать в лицо. И если бы он действительно имел такую информацию о агентах-нелегалах, то преступники те, кто выпустил его из страны. И система действительно говняная. И стыдно быть её "винтиком" А на вашу шпионессу вполне могли обменять и оставшихся трёх фигурантов... акта помилования. Так, что вариант с криминальными или финансовыми интересами системы наиболее вероятен. И за такие вещи действительно мстят подобным безумным образом.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 22:06   #238
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,562

Кста, совсем недавно узнал, что из пяти декабристов приговоренных к смертной казни, троих повесили со второй попытки. Однако большими сцыкунами были российские императоры. Вообщем преемственность поколений, так сказать традиции.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 23:33   #239
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Во-первых Бен Ладена вполне официально обвиняли и преследовали по международным каналам.
Между обвинением "официальным" и приговором/решением Суда бездна и это не одно и то же, очень мягко говоря.
"Официальных" обвинений только Маша Захарова с десяток на неделе озвучивает и? Половина из них фуфел.

По поводу США и убийства Бен Ладена мы говорим с Вами о формальной, законной стороне дела. То что Штаты вероятно получили часть информации от местных спецслужб или от людей в них это не секрет полишинеля.

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
У кого Израиль мог требовать экстрадиции? Вооруженных террористов находящихся на нелегальном положении? И причём здесь Скрипаль? Он, что вооружённый террорист убивший много людей и планирующий новые акты насилия и террора?
Операция "Гнев Божий" это был ПРИКАЗ Голды Меир, а не решение Суда.
Участники "Черного Октября" в первую очередь уничтожались в Европе, их европейская сеть была основной целью. Так например агенты Моссад-а по ошибке совершили убийство в Норвегии, убив араба официанта на глазах его беременной жены, кстати ей Израиль выплатил компенсацию, но в отличии от своих российских коллег клоунов, официально так и не признал своей вины и участия.

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Ни штаты ни Израиль не лицемерили - сначала судили, потом помиловали, отпустили... А уж потом давай гоняться по всему миру. Во всяком случае эти государства и их спецслужбы поступали прямо, честно и последовательно.
Сами в это верите? Особенно в отсутствие лицемерия у спецслужб?...

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Если честно, мне насрать, что там у них. Мне важно что у нас. И, коль скоро вы настойчиво зовёте "объединится" в свои губернии, что там у вас. Какие перспективы, что дальше. Перспективу подключится к вашему лицемерию и безумию считаю не далеко лучшей перспективой. Надеюсь понятно выразился.
Мне тоже по фиг, но проблема в том, что Вы настойчиво доказываете вещи которые не существуют в воображении даже самого большого идеалиста.


Вот мы много говорим о демократии, о верховенстве закона, о защите прав и контроле общества над тем-то и тем-то - за все ЗА руками и ногами, но против одного постулата. В Вашем понимании следует что демократия должна быть беззубой, ну тогда пардон, будете прозябать еще столетия, так как оппонент в лице власти всегда будет оказывать силовое давление и иметь преимущество. В условиях, когда коррупция и беззаконие систематизированы, устоялись, хорошо цементированы порукой на всех уровнях, кумовством, родственными связями, это эдакая черепаха с непробиваемым, бронированным панцирем. Как что, втянула голову и пляши как идиот вокруг ее толстого панциря, а тебе в ответ закон толкают и на вполне законных основаниях лепят дело.
Побороть такую черепаху можно только одним способом, пардон, сунуть ей в задницу горячую кочергу, чтобы она высунула голову и отсечь ее сразу, и кстати без суда и следствия... иного не дано. Можете спорить, но это факт.
Так же факт, что государство защищает свои интересы, из чего они вытекают другой вопрос, но факт что защищает, причем способами далекими от Ваших романтических рассуждений о Суде, помиловании и т.д. Если в Вас завтра государство будет видеть угрозу, обществу если оно демократическое, диктатору если оно авторитарное и т.д., государство Вас уничтожит, причем без суда и следствия, причем в обоих случаях без суда и следствия.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 23:44   #240
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,908

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Между обвинением "официальным" и приговором/решением Суда бездна и это не одно и то же, очень мягко говоря.
"Официальных" обвинений только Маша Захарова с десяток на неделе озвучивает и? Половина из них фуфел.

...
Да и там озвучивал обвинение более компетентный орган чем вашамаша))
Пускай будет даже так. Но они не лицемерили. Это в любом случае. А были последовательны и прямы в своей политике.
И опять таки - у них там негров линчуют, не так ли?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от Санек
- от igor433
- от Федот
- от zemlekop

Партнёры форума


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика