Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

реклама центр

Давайте определяться в терминах


Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2018, 22:51   #61
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,423

то есть Вы татаро-монгольское иго поддерживаете? Хоть Вы и "бывший"
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 23:06   #62
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,675

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
то есть Вы татаро-монгольское иго поддерживаете? Хоть Вы и "бывший"
Что Вы подразумеваете говоря "бывший"?
Ну а по делу; мой свояк этнический грек, его жена-татарка, моя первая жена наполовину немка, наполовину русская, со стороны моего отца у меня поморская кровь с примесью польской(по бабушке), со стороны матушки компот-ассорти (подмосковье). И тем не менее я более русский , чем Вы, и внуки мои тоже.
Как-то так.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 23:25   #63
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,485

...Можно было сколько угодно радоваться, что Крымнаш, но было понятно, что за это удовольствие придется платить и довольно скоро. Прошло четыре года – наступает время расплаты. Что в этом удивительного? И Скрипали – это всего лишь одна из проблем, которая ложится на ослабевший организм Путина...

Ну и насчёт определения в терминах, нах в них определяться, если факты остаются неизменными, а именно; коммунисты просрали наследие Российской империи, потом их внуки просрали наследие Советского Союза, а прям сейчас их правнуки просирают РФ.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 23:30   #64
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,675

Цитата:
Сообщение от alexzinural Посмотреть сообщение
...Можно было сколько угодно радоваться, что Крымнаш, но было понятно, что за это удовольствие придется платить и довольно скоро. Прошло четыре года – наступает время расплаты. Что в этом удивительного? И Скрипали – это всего лишь одна из проблем, которая ложится на ослабевший организм Путина...

Ну и насчёт определения в терминах, нах в них определяться, если факты остаются неизменными, а именно; коммунисты просрали наследие Российской империи, потом их внуки просрали наследие Советского Союза, а прям сейчас их правнуки просирают РФ.

И это нам тут всем заявляет этнический хохол из Риги?
Ржунимагу.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 23:35   #65
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,675

Ну а по поводу времени расплаты, это ваще пездня!
Давайте ещё немного подождём и посмотрим на нашего Алекса после того, как Брюссель перестанет датировать прибалтов.
Кстати, как там в Риге с демографией, что говорит официальная статистика?
п.с. Ракету то нашли, которую бравый испанец "потерял" на бескрайних просторах прибалтики? Или опять Петров с Бошировым виноваты?
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 00:45   #66
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,445

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
И тем не менее я более русский , чем Вы, и внуки мои тоже.
Как-то так.
Русский, это культура носителем которой является человек, язык и состояние души. Андреич они все русские, как бы это не нравилось бы Вам или им. Будь они белорусами или украинцами, им бы не пришлось учить белоруский или украинский в зрелом возрасте, а некоторым еще и по самоучителю.
Подмосковье это мордва, Ленинградская область, там коренные это вепсы, а выслали не всех. По большому счету русские это те же «хохлы» и «бульбаши», они из Руси принесли культуру которая наложилась на местные народы, в основном финно-угорские племена, да еще и потом лакированные татарской кровью. Земли русские, СЛАВЯНСКИЕ, это неассимилировавшиеся славяне с Востока и Юго-востока.
Так что русские все, хоть Ваши внуки с немецкой кровью, хоть крещенные татары, хоть украинцы, хоть беларусы, нынче модно величающие себя литвинами.

Можно иметь хоть двойку по истории, но у самого последнего кончелыги хватит ума понимать, что, например Киев это столица Руси, на не укрАины, закраины, заусенца или какого облоя. Тоже самое древние города столицы руских княжекств, какие там литвины или еще что?...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 09:58   #67
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752
Cool


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Русский, это культура носителем которой является человек, язык и состояние души. Андреич они все русские, как бы это не нравилось бы Вам или им. Будь они белорусами или украинцами, им бы не пришлось учить белоруский или украинский в зрелом возрасте, а некоторым еще и по самоучителю.
...
Не соглашусь. Мы скорее "советские". О чём тут не раз прозрачно и намекали некоторые... товарищи)) Вот Вы например, уже не раз и не два перечисляли по-именно нашу тёплую тут компанию. Ничего не заметили общего для всех? Поясню - возраст 40+. Т.е. все родились в совке, получили там начальное, среднее а кое-кто и высшие образование, служил в армии и начал трудовую карьеру. Т.е. во многом развились как личности социально адаптировались. Отсюда и "культура" соответствующая. Просто кто-то из нас эту "культуру" холит и лелеет, кто-то просто идёт дальше. Вот Вам и весь "водораздел". Люди 30+/- к нашим милым беседам интереса не проявляют и заходят сюда лишь для "поржать над олдфагами". И это нормально, потому как эти молодые люди не являются носителями советской культуры и у нас с ними очень мало в этом плане тчк соприкосновения и, по большому счёту, не о чем вести наши за-умные беседы...
По-поводу языка. Мне лично никогда не нужно было учить беларуский язык дополнительно т.к. моё старшее поколение (родители, дедушки-бабушки) являются носителями народного беларуского языка. Хотя учился в русско-язычной школе где родной язык преподавался в объёме не более 50% от русского. Тем не менее всегда читал (и читаю с удовольствием) произведения Короткевича, Адамовича, Быкова на беларуском. Уже писал где-то может и не раз - беларуский язык у нас знают все, кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени. И если кто-то решил изучить его более углублённо, то что здесь плохого? Мало того, из общения на данном форуме сделал вывод, что очень и очень многим носителям только русского языка здесь было бы неплохо также подучить и его...
У меня есть товарищ, одноклассник. Зовут его Рустамов Назим. Его старшую сестру - Назрин. Корни их из солнечного Азербайджана. Внешность - соответствующая. Родились здесь, в Беларуси. Говорят между собой на русском языке, знают в достаточной степени беларуский, азербайджанский не знают от слова совсем. Так вот кто они по культуре - русские, советские, беларусы или азербайджанцы?
Ещё пример, у моих знакомых четы лезгинов трое сыновей. Все родились здесь. Старший сын живёт в Нью-Йорке. Основной язык общения там английский, лучшие друзья поляк и беларус. Знает русский язык, и в равной степени беларуский и свой национальный. Кто он по культуре - американец, англичанин, беларус, русский или лезгин? Двое младших сыновей живут здесь, говорят по русски, знают беларуский и очень мало свой национальный. Опять таки, кто они по культуре?
П.С. Ещё о своих впечатлениях. Хотя и супруга моя русская, родом из России, мне здесь, на форуме приходилось многое понимать, уточнять и расшифровывать буквально со словарём для того, что бы тексты некоторых коллег стали информативными для моего понимания. И это при том, что (без ложной скромности) литературный русский язык знаю очень не-плохо. А иные тексты коллег не могу понять сходу и сейчас... И это ещё одна иллюстрация к тому, что культура у нас общая только советская, а отнюдь не русская...
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.10.2018, 10:12   #68
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Подмосковье это мордва, Ленинградская область, там коренные это вепсы, а выслали не всех. По большому счету русские это те же «хохлы» и «бульбаши», они из Руси принесли культуру которая наложилась на местные народы, в основном финно-угорские племена, да еще и потом лакированные татарской кровью. Земли русские, СЛАВЯНСКИЕ, это неассимилировавшиеся славяне с ...
Коренное население Подмосковья это мокши, они же мокси или искажённые на славянский манер моски. Отсюда и пресловутые москали. Отсюда и название реки - Моск-ва - река москов.
В ленобласти коренные помимо вепсов и другие финно-угры - чудь и саамы.
Беларусов сюда не тяните. Это всё не правда. Мы не Русь и не принимали участие в колонизации финно-угорских земель. То бишь "культуру" мы никому не несли. Это всё шведы и украинцы Сколько нибудь существенно беларусы сюда попали во время другого... освоения. На строительство известных каналов и как жители не менее известных лагерей...
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 10:23   #69
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...основном финно-угорские племена, да еще и потом лакированные татарской кровью. Земли русские, СЛАВЯНСКИЕ, это неассимилировавшиеся славяне с Востока и Юго-востока.
...
Это всё не славянские земли, а - СЛАВЯНЕЗИРОВАННЫЕ. Т.е. переведённые Церковью ч/з Крещение местного населения на язык Кирилла и Мефодия. А население, те же мокши, вепсы, чудь, саамы и татары никуда не делись, а таким образом ассимилировались. Ну а те кто упорствовал в ассимиляции тех предали огню и мечу... Ну а что собственно о них говорить? Они же язычники, поганцы. Не-русские, одним словом...
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 10:36   #70
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Так что русские все, хоть Ваши внуки с немецкой кровью, хоть крещенные татары, хоть украинцы, хоть беларусы, нынче модно величающие себя литвинами.

...
Врёте всё Беларусы называют себя... беларусами. А литвины это поданные ВКЛ, средневекового государства. Помимо них в этом государстве были ещё литваки, липки, руские, жемойты. А литовцами называли в ВКМ вышеперечисленных перешедших на службу к московскому князю. Например пращуры Михалкова Н.С. или будущей императорской династии по менушце Кобыла - типичные литовцы того времени. Ну а литвины и остальные это не то же самое, что беларусы сегодня. Это всего лишь основа для современной нации. Такая же как финно-угры автохоны МО и ЛО, татары и украинцы основа для другой нации.
Русские. Может быть русские и все но... Если посмотреть с исторической тчк зрения, то русскими с конца 18-го века считались беларусы, малороссы и великороссы православного (что важно) вероисповедания. А все остальные - инородцами или иноземцами (это на своей то земле). И если Вы - магометанин, а беларус - католик, униат или протестант, то таковые и не считались вовсе русскими людьми. Так, огульно, как Вы выше начали считать и называть всех русскими только 100 лет назад. Ну так это скорее не русские, а советские. Совершенно очевидно
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.10.2018, 10:43   #71
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752
Smile


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
..

Можно иметь хоть двойку по истории, но у самого последнего кончелыги хватит ума понимать, что, например Киев это столица Руси, на не укрАины, закраины, заусенца или какого облоя. Тоже самое древние города столицы руских княжекств, какие там литвины или еще что?...
Думаю, что украинцы Вам поставят 5 с пятью знаками "+". Или 10 с десятью)) Русь это Киев и Украина, но никак не Московия и Башкирия.
Ну а литвины тут действительно, совсем не при делах. Просто отбили и освободили Киев и Русь от Ваших татаро-монголов. И с тех пор про-существовало несколько веков единственное государство которое официально называлось "русским" - Великое Княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных... Такие дела...
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 11:00   #72
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,445

Еще подбросить на вентилятор?...

Нет и татар как таковых... это опять же название рожденное империей. Ни одно тюркское племя не имело такого самоназвания
НО, например современные азербайджанцы, назывались закавказскими татарами.

Так что на огромном пространстве произошли довольно обыденные процессы ассимиляции. Часть тюркских племен например растворилась еще на территории Киевской Руси, часть на территории современных Беларуси и Польши, еще больше на территории современной России. Многие кто не знает хотя бы одного тюркского языка никогда этого не заметят, а ведь носят тюркские фамилии, порой четко дающие понять к какому тюркскому народу относились их предки. Кроме Ивановых, Петровых, Сидоровых, не менее трети фамилий людей являющихся носителями русской культуры и языка, считающими себя русскими от кончиков ногтей на ногах и до макушки. То же самое в Украине, чуть меньше в Беларуси, да и часть тюрок помнит свое происхождение.
Так что все ТРИ титульные нации трех славянских государств - России, Украины, Беларуси это РУССКИЕ. Разница в языке и традициях при такой мощной ассимиляции, при таких расстояниях вполне закономерна и естесственна.
Чтобы дошло до православных, приведу пример, есть хох дойч, общепринятый немецкий, но не каждый немец сможет понять баварца, горца, без переводчика, тем не менее это все немцы.
А там какой князь за собой кого водил, какие земли отжимал у князей соседей, это дело третье и неважное.
Пока до славян, русских, огромной страны не дойдет, что это разделение вносилось чтобы их раздробить и поработить, дела будут идти хреново у всех. Столько говна в уши налито лже историками и националистами, часть которых спонсировали еще в те века, то поляки, то французы и о ах, англичане. Очень импонировала позиция русских (условно московских) националистов, действительно русских и националистов, категорически осудивших Восток и попытки властей использовать правых в качестве ресурса для добровольцев, проще говоря как пушечное мясо. Да только этих националистов мало кто услышал, плюс пересажали почти всех.

Вот какие дела...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 11:25   #73
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Еще подбросить на вентилятор?...

Нет и татар как таковых... это опять же название рожденное империей. Ни одно тюркское племя не имело такого самоназвания
НО, например современные азербайджанцы, назывались закавказскими татарами.

...
Это известный факт. Большинство тех, кто считается современными татарами ни кто иные как потомки булгар. Татары это внешнее название которое тем не менее прижилось.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 11:36   #74
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

Так что на огромном пространстве произошли довольно обыденные процессы ассимиляции. Часть тюркских племен например растворилась еще на территории Киевской Руси, часть на территории современных Беларуси и Польши, еще больше на территории современной России....
Про ассимиляцию всё верно. Только не нужно подменять понятия. Тюрки, как собственно и славяне или германцы с романцами понятие языковое, а не "кровное" или расовое. Например башкиры это монголоиды, а азербайджанцы, турки, туркмены европеоиды. Т.е. тюрки, тюркские языки зародились в Азии, в Сибири и во времена гунских походов и позже распространились на европейскую часть Евразии посредством языковой экспансии среди местных народов. Та же Болгария, славяноязычные болгары, по сути основу их этноса тюркоязычные булгары в прошлом. На беларусов тюрки и тюркские языки оказали очень ничтожное влияние по сравнению с соседями - украинцами и русскими. Просто даже сравните наши языки - у нас тюкизмов на порядок (если не на два) меньше. То же популярное сегодня слово "майдан" пришло к нам из Украины и России. Или слово "хозяин" - то же тут многие не могут без него жить - типичный тюркизм. Мне лично более понятно и приемлимо славянское слово гаспадар.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 11:50   #75
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...Многие кто не знает хотя бы одного тюркского языка никогда этого не заметят, а ведь носят тюркские фамилии, порой четко дающие понять к какому тюркскому народу относились их предки. Кроме Ивановых, Петровых, Сидоровых, не менее трети фамилий людей являющихся носителями русской культуры и языка, считающими себя русскими от кончиков ногтей на ногах и до макушки. То же самое в Украине, чуть меньше в Беларуси, да и часть тюрок помнит свое происхождение.
...
Начнём с того, что построение фамилий Иванов, Петров, Сидоров не русское, а болгарское. Т.к. пришло оттуда вместе с религией и попами. А так как болгары потомки тюрков-булгар, то видим - круг замкнулся. От тюрков к тюркам)) Ну а так всё верно, типичные русские фамилии типа Кутузов, Караченцов, Карамзин, Бакшеев, Бекетов, Суворов, Базаров, Тургенев имеют в своей основе тюркские слова и понятия. Среди беларуских фамилий такого нет и близко - на несколько порядков ниже. Даже наоборот, татары получали у нас фамилии по местным традициям. Например известный наш татарский род носит типичную для беларусов фамилию - Александрович.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 11:58   #76
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Чтобы дошло до православных, приведу пример, есть хох дойч, общепринятый немецкий, но не каждый немец сможет понять баварца, горца, без переводчика, тем не менее это все немцы.
...
Это мы всё прекрасно знаем. Как знаем и то, что если язык во всех уголках огромной страны учат и знают все примерно одинаково, без наличия диалектов и наречий (феня, быдло-язык, различные сленги и коверканья не в счёт) то он, это язык привнесён скорее всего из-вне. А диалектов и наречий и в рамках беларуского языка вполне хватает. Да и Австрийцы себя немцами не считают, никто так их не называет, даже дойчи. Хотя язык ещё более похож чем наши языки... И живут компактнее и ближе... Правда был период бесноватого... Но они, немцы и австрийцы уроки истории выучили. Мне интересно, когда мы выучим? И сможем жить по-соседству, в мире и уважении?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 12:02   #77
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Пока до славян, русских, огромной страны не дойдет, что это разделение вносилось чтобы их раздробить и поработить, дела будут идти хреново у всех. Столько говна в уши налито лже историками и националистами, часть которых спонсировали еще в те века, то поляки, то французы и о ах, англичане. Очень импонировала позиция русских (условно московских) националистов, действительно русских и националистов, категорически осудивших Восток и попытки властей использовать правых в качестве ресурса для добровольцев, проще говоря как пушечное мясо. Да только этих националистов мало кто услышал, плюс пересажали почти всех.

Вот какие дела...
Дела такие, что это самое говно ушатами веками лилось и льётся именно с Востока. Там всё мало земли, крепостных-людей и просто пушечного мяса. Там веками ненавидят всё не такое, не похожее, другое и разное. Почему так? Когда уже угомонимся?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.10.2018, 13:07   #78
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Вот мне интересно. Почему именно мы, восточные славяне, православные, народы братья и т.д.и т.п. не можем жить по-соседски, в разных государствах (своих, национальных) и сохранять добрые отношения при том? С уважением к обычаям, ценностям, истории, культуре друг-друга? Почему те же немцы с австрийцами так живут, а мы нет?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 13:42   #79
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,423

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Вот мне интересно. Почему именно мы, восточные славяне, православные, народы братья и т.д.и т.п. не можем жить по-соседски, в разных государствах (своих, национальных) и сохранять добрые отношения при том? С уважением к обычаям, ценностям, истории, культуре друг-друга? Почему те же немцы с австрийцами так живут, а мы нет?
Почему, почему?
а потому
https://www.youtube.com/watch?v=4mz-e-_FHI8
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 13:55   #80
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,738

давно задолбала эта вечная агульная общажность, почему-то, под флагом "русскости"(((
то, что мы общаемся на русском языке (и, зачастую, знаем и пользуемся им лучше, чем русские) - не означает автоматически, что мы "русские".
мы, просто, образованные.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Шалый
- от DOLBO.BY
- от Федот
- от SerStar
- от Oliver
- от admin
- от obuch

Партнёры форума


Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика