Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Установки алмазного бурения

реклама центр

Установки алмазного бурения SHIBUYA


Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2015, 23:48   #1
DiamondTech
Профессионал
 
Аватар для DiamondTech
 
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,052
Установки алмазного бурения SHIBUYA


По шибе. В павильоне очень порадовали, видно что сделано качественно, неубиваемо. Каретка на стальных роликах - которые даже менять не надо, и второпластовых прокладках. Движки все на 220, у самой мощной модели, как сказали заявленный диаметр - 600, но бурили и 800мм. ? это на 220! А всё в том что движки низкооборотистые, соответственно крутящий момент выше. Цена за 403 установку - 140000 с прямой станиной. Мною рассматривалась как альтернатива на зимнее время, так как все движки в парке сейчас с водяным охлаждением. Но.....

После демонстрации хилтовской автоподачи - которую кстати мы уже как 2 недели активно юзаем и очень довольны (никакой рекламы;))) так вот, после демо хилти, представитель шибы запустил 402 установку с ф80 тоже на автоподаче. Еле идет в сравнение с хилти, но вижу что мощи запас есть, просто подача не продавливает. Попросил дать просверлить отверстие на ручном режиме, без интузиазма, просто давлю так чтобы движок всегда под нагрузкой был, и опа на!!! Срабатывает автоматика и вырубает его, перезапускаю, опять то же самое, и так раз 5. Потом представитель шибы встал - такая же история. ? вот вопрос, напомню это был ф80 (коронка кстати мягкая), что это за низкооборотистый движок, и какой у него крутящий момент, если он тухнет от того давления которое на дд350 только в желтой зоне будет, я уже не говорю про то как автоподача давит. Очень расстроился.

?звините, если грамматика хромает.
__________________________________________________
Профессиональная алмазная резка и сверление бетона.
DiamondTech вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.04.2015, 02:38   #2
Алексей ПТ?
Профессионал
 
Аватар для Алексей ПТ?
 
Регистрация: 01.03.2014
Регион: г. Москва
Сообщений: 221

Цитата:
Сообщение от DiamondTech Посмотреть сообщение
По шибе. В павильоне очень порадовали, видно что сделано качественно, неубиваемо. Каретка на стальных роликах - которые даже менять не надо, и второпластовых прокладках. Движки все на 220, у самой мощной модели, как сказали заявленный диаметр - 600, но бурили и 800мм. ? это на 220! А всё в том что движки низкооборотистые, соответственно крутящий момент выше. Цена за 403 установку - 140000 с прямой станиной. Мною рассматривалась как альтернатива на зимнее время, так как все движки в парке сейчас с водяным охлаждением. Но.....

После демонстрации хилтовской автоподачи - которую кстати мы уже как 2 недели активно юзаем и очень довольны (никакой рекламы;))) так вот, после демо хилти, представитель шибы запустил 402 установку с ф80 тоже на автоподаче. Еле идет в сравнение с хилти, но вижу что мощи запас есть, просто подача не продавливает. Попросил дать просверлить отверстие на ручном режиме, без интузиазма, просто давлю так чтобы движок всегда под нагрузкой был, и опа на!!! Срабатывает автоматика и вырубает его, перезапускаю, опять то же самое, и так раз 5. Потом представитель шибы встал - такая же история. ? вот вопрос, напомню это был ф80 (коронка кстати мягкая), что это за низкооборотистый движок, и какой у него крутящий момент, если он тухнет от того давления которое на дд350 только в желтой зоне будет, я уже не говорю про то как автоподача давит. Очень расстроился.

?звините, если грамматика хромает.
Спасибо за за посещение выставки и отзыв об алмазных установках SHIBUYA!
Я являюсь представителем компании Проф Тех ?нструмент (эксклюзивный дистрибьютер SHIBUYA в РФ), и хочу прокомментировать некоторые моменты:
В этот момент, когда Вы присутствовали на демонстрации нашей автоподачи коронка краем попала на арматуру и резала ее вдоль. Позже, на керне это было видно. ?з за этого и было замедление. Во всех других случаях время прохождения этой плиты (250 мм с арматурой 16 в два ряда) было около трех минут, кстати у Хилти время прохождения точно такое же.

Установка SHIBUYA TS-402 действительно малооборотистая и оптимальный диапазон ее работы - с коронками ?100 - 400. Но так как организатор предоставил малую площадь плиты для демонстрации, было принято решение уменьшить диаметр коронки и на машину поставили коронку ?80 ( я посчитал что для сверления автоматом это приемлемо)
? если пытаться ее перегрузить в ручном режиме, то срабатывает защитная автоматика, которая и должна предотвращать повреждения механического типа. Кстати, в этом мы видим существенный плюс, так как некоторые работники, для ускорения процесса просверливания, передавливают ручку и ломают в лучшем случае шестерни редуктора. Такая защита - одна из причин, почему сервис двигателям требуется очень редко, и мы даже обдумываем продлить гарантийный срок с одного года до двух лет.

На презентации автоподача SHIBUYA, даже с коронкой ?80, очень чутко контролировала работу, не смотря на то, что в ручном режиме это вызвало затруднения.

Я хочу предложить Вам сегодня, 10 апреля, так же на выставке САТ-2015, повторно протестировать установку SHIBUYA, но с коронкой большего диаметра, оптимального для этой модели. Я уверен, результатом Вы останетесь довольны!
Либо мы можем приехать к Вам на объект и провести демонстрацию лично для Вас!
Алексей ПТ? вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 07:26   #3
DiamondTech
Профессионал
 
Аватар для DiamondTech
 
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,052

Спасибо за предложение. Но сегодня на выставке меня уже не будет. Было бы не плохо, если бы кто нибудь из посетителей попробовал бы поработать например коронкой ф250 и отписал свой отзыв.
Автоматика - это конечно хорошо, но повторюсь на ф80 я не передавливал, просто всё время старался держать движок под нагрузкой. Керн с арматурой видел, но ситуация с отключением была как на арматуре так и на бетоне.
По поводу демонстрации на объекте - спасибо, попробуем что нибудь придумать.
__________________________________________________
Профессиональная алмазная резка и сверление бетона.
DiamondTech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 08:08   #4
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,551

? если пытаться ее перегрузить в ручном режиме, то срабатывает защитная автоматика, которая и должна предотвращать повреждения механического типа. Кстати, в этом мы видим существенный плюс, так как некоторые работники, для ускорения процесса просверливания, передавливают ручку и ломают в лучшем случае шестерни редуктора.

Это как же надо давить, чтоб шестерни в редукторе гикнулись?, А муфта ? или ее нет?
? еще: мощность- максимальный движок 2, 8 кВт (по словам представителя) ? это на коронке 600???? Момент моментом, а вот скорость никто не отменял- вывод- сверлить будем долго и печально. Все- таки на диаметры больше 300 нужны другие мощности
Лично мое мнение

Не знаю как в ?понии, а у нас через раз арматура вдоль- то серп, то полумесяц, а то и лом поперек
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.04.2015, 18:14   #5
Artem
Профессионал
 
Аватар для Artem
 
Регистрация: 20.07.2012
Регион: г. Улан-Удэ
Сообщений: 781

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
понравилась линейка движков у Шибуи- если бы начинал сейчас- начинал бы с них
Тоже приглядываюсь к ним. Только стойки японские смущают. Телур их раскритиковал, а движки наоборот. Вот видео, рекламное конечно, но кое-какие интересные моменты можно увидеть:
Видео
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 19:09   #6
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,212

Artem, практически во всём с Вами соглашусь. Движки вызывают интерес, но сразу тянут за собой вопросы, решение которых на данном рекламном видео не увидел (но кое-что удалось заметить).
?так, начнём по-порядку; не увидел быстросъёма вааще.
Площадь опорной плиты вызывает законные вопросы по устойчивости станины, и как следстие, к её весу. Наличие укосин (?МХО) позволяет снизить общий вес станины, и увеличить её жёсткость.
Продолжим. Если обходиться без укосин, резонно возникает вопрос о расположении зубчатой рейки. Не лучше ли её расположить с тыльной стороны этой самой рейки? Так она бы лучше была защищена от грязи. Ну а то, что наше дело грязное, это не мне вам объяснять, сами знаете.
Пойдём дальше, каретка; да, 2-х/скоростная (есть редуктор), валы на шарикоподшипниках в исполнении 2RS с пружинными стопорами. Казалось бы, "вот мы, мы так доступны". Ага. Кто уже пытался выковырять подшипник с такой посадкой, да в условиях стройки, тот поймёт.
Вернёмся на немного к станине. В данной конструкции получается, что основной изгибающий момент приходится на сочленение подошвы с рельсом подачи, что характерно и для некоторых популярных станин от Цедимы. Это место по определению слабое, потому что испытывает сильные нагрузки. А где тонко, там и рвётся.
Почему так акцентирую на таких банальностях? Просто не в курсе, насколько, и как широко распостраняется патентное право в европах, да и не только в них, чтобы производители перестали изобретать велосипеды. На мой взгляд есть несколько вполне удачных вариантов станин, которые бы закрыли практически ВСЕ вопросы.
Просто попытаюсь расставить по приоритетам, это получится вне(все)классовый вариант приближения к идеалу.
Жёсткость.
Наличие быстросъёма.
Вес.
Стоимость.
Универсальность.
Ремонтопригодность.
Последовательность каждый волен выбирать самостоятельно.
P.S. ВСЁ выше высказанное, ?МХО,
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.04.2015, 22:19   #7
Buran
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2014
Регион: россия
Сообщений: 6

Цитата:
Сообщение от DiamondTech Посмотреть сообщение
По шибе. Попросил дать просверлить отверстие на ручном режиме, без интузиазма, просто давлю так чтобы движок всегда под нагрузкой был, и опа на!!! Срабатывает автоматика и вырубает его, перезапускаю, опять то же самое, и так раз 5. Потом представитель шибы встал - такая же история. .
С кнопками у них проблемы не живут долго . А так аппарат отличный.
Buran вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 22:47   #8
Бурильщик
Профессионал
 
Аватар для Бурильщик
 
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Спб
Сообщений: 186

Дальний Восток на них "сидит"?
__________________________________________________
Бурю, курю
Бурильщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 02:26   #9
Телур
Профессионал
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Сибирь
Сообщений: 272

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Artem, практически во всём с Вами соглашусь. Движки вызывают интерес, но сразу тянут за собой вопросы, решение которых на данном рекламном видео не увидел (но кое-что удалось заметить).
?так, начнём по-порядку; не увидел быстросъёма вааще.
Площадь опорной плиты вызывает законные вопросы по устойчивости станины, и как следстие, к её весу. Наличие укосин (?МХО) позволяет снизить общий вес станины, и увеличить её жёсткость.
Продолжим. Если обходиться без укосин, резонно возникает вопрос о расположении зубчатой рейки. Не лучше ли её расположить с тыльной стороны этой самой рейки? Так она бы лучше была защищена от грязи. Ну а то, что наше дело грязное, это не мне вам объяснять, сами знаете.
Пойдём дальше, каретка; да, 2-х/скоростная (есть редуктор), валы на шарикоподшипниках в исполнении 2RS с пружинными стопорами. Казалось бы, "вот мы, мы так доступны". Ага. Кто уже пытался выковырять подшипник с такой посадкой, да в условиях стройки, тот поймёт.
Вернёмся на немного к станине. В данной конструкции получается, что основной изгибающий момент приходится на сочленение подошвы с рельсом подачи, что характерно и для некоторых популярных станин от Цедимы. Это место по определению слабое, потому что испытывает сильные нагрузки. А где тонко, там и рвётся.
Почему так акцентирую на таких банальностях? Просто не в курсе, насколько, и как широко распостраняется патентное право в европах, да и не только в них, чтобы производители перестали изобретать велосипеды. На мой взгляд есть несколько вполне удачных вариантов станин, которые бы закрыли практически ВСЕ вопросы.
Просто попытаюсь расставить по приоритетам, это получится вне(все)классовый вариант приближения к идеалу.
Жёсткость.
Наличие быстросъёма.
Вес.
Стоимость.
Универсальность.
Ремонтопригодность.
Последовательность каждый волен выбирать самостоятельно.
P.S. ВСЁ выше высказанное, ?МХО,
Быстросьем у них есть как опция( в комплекте не идет), ставится между движком и кареткой.

Вес комплекта до 400диаметра с 3 скоростным движком примерно 30 кг, на весы не ставил.

По стоимости в тулцентр питер.

Запчасти есть все, только вот пока в ремонт не приходили так что не скажу по разборке. но по взрыв-схеме почти что века.

быстросьем оснащен кучей отверстий и можно прикрутить переходник на любую(тиролит, хускварна, цедима и тд) станину.
Клиенты без проблем вешали даже без пластины на хускварновскую станину от 340 сверлилки и 450 кажется еще станину.

Фотографии станины в разборе(не полном разборе) могу выложить если интересно.
Как раз собрался вести доделывать главную траблу отверстие под анкерное крепление, изначально ширина 15мм только на болт или шпильку обычную вешать. Крепление от хилти или тиролита уже не влазит.
Телур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 17:31   #10
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,551

Цитата:
Сообщение от Телур Посмотреть сообщение
Быстросьем у них есть как опция( в комплекте не идет), ставится между движком и кареткой.

Вес комплекта до 400диаметра с 3 скоростным движком примерно 30 кг, на весы не ставил.

По стоимости в тулцентр питер.

Запчасти есть все, только вот пока в ремонт не приходили так что не скажу по разборке. но по взрыв-схеме почти что века.

быстросьем оснащен кучей отверстий и можно прикрутить переходник на любую(тиролит, хускварна, цедима и тд) станину.
Клиенты без проблем вешали даже без пластины на хускварновскую станину от 340 сверлилки и 450 кажется еще станину.

Фотографии станины в разборе(не полном разборе) могу выложить если интересно.
Как раз собрался вести доделывать главную траблу отверстие под анкерное крепление, изначально ширина 15мм только на болт или шпильку обычную вешать. Крепление от хилти или тиролита уже не влазит.
По поводу быстросъёма- фунционально он примерно такой же как на Цедиме- покрутить придется
С середины года быстросъём будет в комплекте, а не как опция.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 18:49   #11
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,212

Не удержусь, пара слов про быстросъём.
Кто нибудь задумывался, почему Алекс из Риги такой поклонник Хилти? Мне кажется, я понял. Алекс любит эксклюзив, сверлит на сухую, и часто снизу вверх. Не так ли? Чтобы уйти от проблем главной фишки красных, проблем с радиальным люфтом коронки в этой фишке (я имею в виду хилтинский патрон) Алекс использует коротыши корон при забуривании. Так к чему веду, хилтинский быстросъём симметричный, и поэтому позволяет закрепить привод и в нормальном (штатном) положении, и вверх тормашками. То есть никаких дополнительных заморочек.
Зачем это написал, А вдруг кто-то не понял, может не заметил?
По идее любой (Тиролит, Цедима) быстросъём можно перевернуть на приводе, при условии, что установочная площадка привёрнута к приводу 4-мя винтами (оочень распостранённый стандарт), но, как говорится, потребуются лишние телодвижения.
Как-то так.
?МХО.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.04.2015, 13:27   #12
Алексей ПТ?
Профессионал
 
Аватар для Алексей ПТ?
 
Регистрация: 01.03.2014
Регион: г. Москва
Сообщений: 221

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение

Это как же надо давить, чтоб шестерни в редукторе гикнулись?, А муфта ? или ее нет?
? еще: мощность- максимальный движок 2, 8 кВт (по словам представителя) ? это на коронке 600???? Момент моментом, а вот скорость никто не отменял- вывод- сверлить будем долго и печально. Все- таки на диаметры больше 300 нужны другие мощности
Лично мое мнение

Не знаю как в ?понии, а у нас через раз арматура вдоль- то серп, то полумесяц, а то и лом поперек
У Shibuya муфты есть во всех моделях. Я имел ввиду что в наш сервис приносят моторы др. марок и видали и такое..

А бетон в Японии намного крепче нашего, да и толщины перекрытий больше из за сейсмоустойчивости зданий.
Алексей ПТ? вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 11:13   #13
Nikita A
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 13

Цитата:
Сообщение от Алексей ПТ? Посмотреть сообщение
У Shibuya муфты есть во всех моделях. Я имел ввиду что в наш сервис приносят моторы др. марок и видали и такое..

А бетон в Японии намного крепче нашего, да и толщины перекрытий больше из за сейсмоустойчивости зданий.
Здравствуйте!! Подскажите кто в Питере занимается Shibuya, и есть ли у них запасные части в наличии.
Спасибо.
Nikita A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 11:26   #14
Телур
Профессионал
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Сибирь
Сообщений: 272

Цитата:
Сообщение от Nikita AGAVA Посмотреть сообщение
Здравствуйте!! Подскажите кто в Питере занимается Shibuya, и есть ли у них запасные части в наличии.
Спасибо.
реклама вверху. тул центр. и запчастей у них на все нормальный ассортимент
Телур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 12:49   #15
Алексей ПТ?
Профессионал
 
Аватар для Алексей ПТ?
 
Регистрация: 01.03.2014
Регион: г. Москва
Сообщений: 221

Цитата:
Сообщение от Nikita AGAVA Посмотреть сообщение
Здравствуйте!! Подскажите кто в Питере занимается Shibuya, и есть ли у них запасные части в наличии.
Спасибо.
С января 2015 г. компания Проф Тех ?нструмент (г. Москва) заключила с компанией SHIBUYA эксклюзивный договор, и теперь в Россию и страны СНГ вся техника SHIBUYA завозится только ООО "Проф Тех ?нструмент" по официальному контракту, собственным логистическим отделом.

Официальные дилеры в Санкт-Петербурге: 

Компания "Эга Смайл"
Адрес: г.Санкт-Петербург, Пулковское шоссе, 104
Тел.: +7 (812) 438-33-28
Сайт: http://egasmile.ru/catalog/ustanovka...niya?brand=375
Е-mail: info@egasmile.ru

Компания "Евроинструмент"
Адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Грибалевой, д.12
Тел.: +7 (812) 309-09-91
Сайт: http://евроинструмент.рф/search/sear...string=shibuya
Е-mail: sale@eurotools.su

можете так же напрямую к нам обратиться, запчасти все в наличии, оперативно отправим через грузоперевозчика...
Алексей ПТ? вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 13:44   #16
Nikita A
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 13

[QUOTE=можете так же напрямую к нам обратиться, запчасти все в наличии, оперативно отправим через грузоперевозчика...[/QUOTE]

Наверное так и поступим по мере необходимости. По возможности, отправьте пожалуйста раскладки на ходовые моторы, отдам механикам, что бы были во всеоружии как говорится. nikita@agavas.ru
Спасибо!!!
Nikita A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 13:53   #17
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,212

Да тут к бабке ходить не надо, самый востребованый мотор будет 403-й.
За вангование % капнет?
З.Ы. Настоятельно рекомендую опцию (быстросъём) включать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Почему?
Цена подъёмная, а вещь хорошая и полезная, позволяющая на той-же станине сверлить без заморочек на пару сантимов (образно, возможно и больше, со штангенциркулем не мерил). В комплекте дать скидку, "дятлам" сделать накидку.
Счёт, куда кидать за консультации, скину в личку по запросу.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 13:59   #18
DiamondTech
Профессионал
 
Аватар для DiamondTech
 
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,052

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Да тут к бабке ходить не надо, самый востребованый мотор будет 403-й.
За вангование % капнет?
Есть кто ими работает. Я на выставке ф82 посверлил, движок вырубает автоматика при небольшой нагрузке. По бендеру таких проблем не было.
__________________________________________________
Профессиональная алмазная резка и сверление бетона.
DiamondTech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 14:09   #19
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,212

Цитата:
Сообщение от DiamondTech Посмотреть сообщение
Есть кто ими работает. Я на выставке ф82 посверлил, движок вырубает автоматика при небольшой нагрузке. По бендеру таких проблем не было.
Более чем уверен, япы подкорректируют, подправят.
Почему?
Они делали машинки под 110V. В России немного другой стандарт электричества, у нас 220АС. ? что?, им из-за этого ТАКОЙ рынок терять?
Мне почему-то кажется, что они(япы) что-нибудь подкорректируют, подправят.
Полагаю, вопрос полугода. Правда, при условии, что вопрос задан адресату. Если нет, по-полной огребёт поставщик. Поставщику ЭТО надо?
НО! На контроле и поставщика и представителя НАДО держать за "тёплое место". Это пойдёт на пользу ВСЕМ.
З.Ы. "Советы издалека" В.?. Ленин.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 14:13   #20
DiamondTech
Профессионал
 
Аватар для DiamondTech
 
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,052

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Более чем уверен, япы подкорректируют, подправят.
Почему?
Они делали машинки под 110V. В России немного другой стандарт электричества, у нас 220АС. ? что?, им из-за этого ТАКОЙ рынок терять?
Мне почему-то кажется, что они(япы) что-нибудь подкорректируют, подправят.
Это будет не быстрый процесс. Хотя те машины которые уже продаются в России по идее должны быть уже подкорректированы и подправлены изначально
__________________________________________________
Профессиональная алмазная резка и сверление бетона.
DiamondTech вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама

Последние темы
- от Levanto
- от igor433
- от igor433
- от nester9117
- от Шалый

Партнёры форума


Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика