Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Установки алмазного бурения

Установка алмазного бурения CUTTRONIX CM-10


Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2019, 08:51   #401
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Кстати, а вообще у кого из наших - РФ, Украина, СНГ есть MD-1 в работе?
MD1 нету в СНГ, пока нету, может скоро появится у кого-нить
Levanto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 10:33   #402
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Похоже Левантыч скоро зимние испытания сКаттроникса начнет
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 10:57   #403
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Похоже Левантыч скоро зимние испытания сКаттроникса начнет
Надеюсь осенние успеть провести
Levanto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 11:34   #404
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
Smile


Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Давно покупали, когда о Пентрудере и не слышали даже.Теперь есть парк оборудования, переходить даже на модульное слишком затратно.Продаешь свое за копейки покупаешь новое дорого.Смысл?
Никакого, поезд ушел.
Да и если есть, то оно есть, тем более свое, проверенное и известное как пять пальцев.

Что долго лежит без дела - выставляйте на продажу, тут же находится под это оборудование работа - проверено
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 11:43   #405
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
Talking


Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
MD1 нету в СНГ, пока нету, может скоро появится у кого-нить
Наверное в силу упора местного дилера Pentruder на NTGRA.
Раньше это было объяснимо, ведь NTGRA шел под брендом Pentruder, но сейчас, когда развитие NTGRA в виде CUTTRONIX не имеет никакого отношения к Pentruder, позиция дилера последнего вызывает вопросы Вместо упора на свое, сверлильную систему MD-1 в варианте ВЧ, дилер испытывает и продвигает чужую ВЧ систему сверления...
Как сказал бы ?осиф Виссарионович:
- За невыполнение планов продаж по MD-1, за замученного и зомбированного Серегу... Да и просто так... Расстрелять этого ... сына «Левантыча»!


__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 12:09   #406
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Наверное в силу упора местного дилера Pentruder на NTGRA.
Раньше это было объяснимо, ведь NTGRA шел под брендом Pentruder, но сейчас, когда развитие NTGRA в виде CUTTRONIX не имеет никакого отношения к Pentruder, позиция дилера последнего вызывает вопросы Вместо упора на свое, сверлильную систему MD-1 в варианте ВЧ, дилер испытывает и продвигает чужую ВЧ систему сверления...
Как сказал бы ?осиф Виссарионович:
- За невыполнение планов продаж по MD-1, за замученного и зомбированного Серегу... Да и просто так... Расстрелять этого ... сына «Левантыча»!



Не совсем так, MD1 как просто сверлилка очень дорогое удовольствие. Ставить ее на диаметры менее 400 не вижу смысла. Да и отверстий должно быть много чтобы она окупилась. Как довесок к ВЧ технике она моим клиентам пока не интересна, был бы интерес, давно бы продал. Благо стенорезок достаточное количество в стране. А ниша моторов без блока ВЧ у Pentruder отсутствует, к сожалению и в ближайшие год-два не предвидится. Будет ВЧ сверлилка нового поколения, можно уже ознакомится на нашем сайте с новой технологией, там и про стенорезку и про сверлилку - https://pentruder.ru/hfi.html
Но сверлилка опять с блоком
Levanto вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.09.2019, 13:45   #407
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
Talking


Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
Не совсем так, MD1 как просто сверлилка очень дорогое удовольствие. Ставить ее на диаметры менее 400 не вижу смысла. Да и отверстий должно быть много чтобы она окупилась. Как довесок к ВЧ технике она моим клиентам пока не интересна, был бы интерес, давно бы продал. Благо стенорезок достаточное количество в стране. А ниша моторов без блока ВЧ у Pentruder отсутствует, к сожалению и в ближайшие год-два не предвидится. Будет ВЧ сверлилка нового поколения, можно уже ознакомится на нашем сайте с новой технологией, там и про стенорезку и про сверлилку - https://pentruder.ru/hfi.html
Но сверлилка опять с блоком
А что тогда делать дилерам, например, Husqvarna, Dr.Bender, Weka?
А NTGRA, что за пару отверстий окупалась?... Несерьезно это все, если откровенно...

Да и вообще: Назвался дилером - полезай в воронок, пардон, кузовок! а то прям только помянул ?осифа Виссарионовича, сразу слезу выжимать начал, мол забота о клиентах, дорого, мол с блоком... А стенорезки ВЧ с блоком продавал, что незадорого? Дешевле чем Hilti без блока?!

Понятие «дорого» относительно... Вы сюда гляньте и посчитайте стойку Cedima P-6000 с телескопической опорой и колесами, пластину крепления тип К, пластину увеличения диаметра К, сверлильный шпиндель BSP-3, гидромоторы НМ-51, -101, -161, -231, -360...
http://cedima-msk.ru/catalog/ustanov...ya-p-6000.html
Потом даже с барского плеча какую огромную скидку почти до уровня дилернет - что там в итоге?... и продают ведь, самая распространенная система сверления больших диаметров, при том, что нет ни одного взаимозаменяемого узла, например, со стенорезкой, общего только что маслостанция.
Так что при таком количестве проданных стенорезок ВЧ, с которыми система сверления MD-1 имеет много общих узлов это будет как ни крути дешевле. Тем более смотрел цены на рынок ЕС и желтых, и Pentruder.

Ничего не поделать... Расстрел. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Хотя... Можно заменить и на штрафбат, где искупить вину срочной продажей MD-1 российскому клиенту, да с ведром неменьше ф900мм

__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 15:38   #408
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464

Кстати по поводу отдельного блока у ВЧ. ?МХО, это невсегда плохо.

Например если взять комплект из ручного инструмента(резчики дисковый и кольцевой), сверлильной установки, или еще вариант где плюсом и небольшая стенорезная машина, как это реализовано у Husqvarna. При полном комплекте и всего одном блоке или паре, это по идее экономичнее, чем по встроенному блоку каждому инструменту. А с учетом, что все ломается и требует отправки в сервис, еще и гарантия от простоев.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 17:26   #409
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Кстати по поводу отдельного блока у ВЧ. ?МХО, это невсегда плохо.

Например если взять комплект из ручного инструмента(резчики дисковый и кольцевой), сверлильной установки, или еще вариант где плюсом и небольшая стенорезная машина, как это реализовано у Husqvarna. При полном комплекте и всего одном блоке или паре, это по идее экономичнее, чем по встроенному блоку каждому инструменту. А с учетом, что все ломается и требует отправки в сервис, еще и гарантия от простоев.
Палка о двух концах.Сломался блок и у тебя нет ни стенорезки,ни сверлилки,нихрена
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 17:37   #410
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
А что тогда делать дилерам, например, Husqvarna, Dr.Bender, Weka?
А NTGRA, что за пару отверстий окупалась?... Несерьезно это все, если откровенно...

Да и вообще: Назвался дилером - полезай в воронок, пардон, кузовок! а то прям только помянул ?осифа Виссарионовича, сразу слезу выжимать начал, мол забота о клиентах, дорого, мол с блоком... А стенорезки ВЧ с блоком продавал, что незадорого? Дешевле чем Hilti без блока?!

Понятие «дорого» относительно... Вы сюда гляньте и посчитайте стойку Cedima P-6000 с телескопической опорой и колесами, пластину крепления тип К, пластину увеличения диаметра К, сверлильный шпиндель BSP-3, гидромоторы НМ-51, -101, -161, -231, -360...
http://cedima-msk.ru/catalog/ustanov...ya-p-6000.html
Потом даже с барского плеча какую огромную скидку почти до уровня дилернет - что там в итоге?... и продают ведь, самая распространенная система сверления больших диаметров, при том, что нет ни одного взаимозаменяемого узла, например, со стенорезкой, общего только что маслостанция.
Так что при таком количестве проданных стенорезок ВЧ, с которыми система сверления MD-1 имеет много общих узлов это будет как ни крути дешевле. Тем более смотрел цены на рынок ЕС и желтых, и Pentruder.

Ничего не поделать... Расстрел. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Хотя... Можно заменить и на штрафбат, где искупить вину срочной продажей MD-1 российскому клиенту, да с ведром неменьше ф900мм



Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Кстати по поводу отдельного блока у ВЧ. ?МХО, это невсегда плохо.

Например если взять комплект из ручного инструмента(резчики дисковый и кольцевой), сверлильной установки, или еще вариант где плюсом и небольшая стенорезная машина, как это реализовано у Husqvarna. При полном комплекте и всего одном блоке или паре, это по идее экономичнее, чем по встроенному блоку каждому инструменту. А с учетом, что все ломается и требует отправки в сервис, еще и гарантия от простоев.


Да я всеми раками за, это только вам кажется что я не продвигаю MD1 на нашем рынке, еще как продвигаю, только вот никто из моих клиентов у кого ВЧ стенорезка/канатка не сверлит диаметры больше 300 мм
? ведерко бы 900е продал, да некому... все хотят что-нить маленькое, крутить ведрышки детские по 100-300 мм ? всем нужен аналог дд350


А по поводу отдельного блока вч, это не то что не плохро, это хорошо. Попробуй например в голову уместить помимо всего необходимого еще и мощный мотор и электронику и выпрямитель, как это сделано у Pentruder. Это ж голова неподъемная получится. А они все делают чтобы даже дохлик, мог собрать машину и на ней работать. Модульность позволяет сделать мощное оборудование надежным, легким, продуктивным.
Levanto вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.09.2019, 17:42   #411
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
Да я всеми раками за, это только вам кажется что я не продвигаю MD1 на нашем рынке, еще как продвигаю, только вот никто из моих клиентов у кого ВЧ стенорезка/канатка не сверлит диаметры больше 300 мм
? ведерко бы 900е продал, да некому... все хотят что-нить маленькое, крутить ведрышки детские по 100-300 мм ? всем нужен аналог дд350


А по поводу отдельного блока вч, это не то что не плохро, это хорошо. Попробуй например в голову уместить помимо всего необходимого еще и мощный мотор и электронику и выпрямитель, как это сделано у Pentruder. Это ж голова неподъемная получится. А они все делают чтобы даже дохлик, мог собрать машину и на ней работать. Модульность позволяет сделать мощное оборудование надежным, легким, продуктивным.
Дык если я ДД-350 выполняю 95% работ по сверлению, то всякие машинки это просто ненужные хотелки зачастую.Поэтому и хочу аналог Хилти, но шоб не Хилти.
А насчет головы.Без головы вообще-то херово по жизни
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.09.2019, 18:48   #412
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
Smile


Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
Да я всеми раками за, это только вам кажется что я не продвигаю MD1 на нашем рынке, еще как продвигаю, только вот никто из моих клиентов у кого ВЧ стенорезка/канатка не сверлит диаметры больше 300 мм
? ведерко бы 900е продал, да некому... все хотят что-нить маленькое, крутить ведрышки детские по 100-300 мм ? всем нужен аналог дд350
Не, раком не надо, не наш метод

Пардон, за злоупотребление оЧепяткой и если серьезно. ?з опыта - не сверлят ровно до тех пор, пока нет чем.
Очень напомнило историю моих местных коллег и форумчан заодно. Даже по поводу ф300-400мм говорили, мол им это не нужно, основной аргумент был мол и нужны они раз в сто лет, и если что строчкой высверлят. Но факт рядом появился коллега и приятель у которого есть все, например для максимума однофазника, и когда клиент не согласен на отсверливание строчкой начали отдавать мне.
А тут есть разница в ощущениях, одно дело отмахнулся от заказа или передал фирме, другое дело отдал другому алмазнику и видишь собственными глазами так сказать судьбу заказа, затраты времени и сил, а самое главное экономику.
Раз, два, три...пять, надцать, в итоге один сразу купил себе и ф300, 350 и 400мм, другой последовательно ф300 и 350, и почему-то эти короны не залеживаются у них
Та же история и с бОльшими диаметрами, тут коллеги «фирмачи» либо отдавали заказы, либо брали субом, если ф550-800мм шли в нагрузку. Сейчас уже один обзавелся Weka SR75 и Hilti DD500, и коронами до ф700мм и как-то не слышал с его стороны негативных оценок. Если этот конкретный коллега до того делал ставку на резку стенорезками и канаткой, сверление шло шлейфом за ними и первые подтягивали заказы на бурежку от тех же заказчиков, то сейчас и сверление больших диаметров тоже дает отдачу и прямо, и косвенно, так же подтягивая новых заказчиков и на резку в новом сегменте и промышленности.
Так что «Аппетит приходит во время еды», видимо нужно найти ключик, способ давать первый толчок своим покупателям.


Ну это вид с моей колокольни разумеется.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 19:52   #413
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Не, раком не надо, не наш метод

Пардон, за злоупотребление оЧепяткой и если серьезно. ?з опыта - не сверлят ровно до тех пор, пока нет чем.
Очень напомнило историю моих местных коллег и форумчан заодно. Даже по поводу ф300-400мм говорили, мол им это не нужно, основной аргумент был мол и нужны они раз в сто лет, и если что строчкой высверлят. Но факт рядом появился коллега и приятель у которого есть все, например для максимума однофазника, и когда клиент не согласен на отсверливание строчкой начали отдавать мне.
А тут есть разница в ощущениях, одно дело отмахнулся от заказа или передал фирме, другое дело отдал другому алмазнику и видишь собственными глазами так сказать судьбу заказа, затраты времени и сил, а самое главное экономику.
Раз, два, три...пять, надцать, в итоге один сразу купил себе и ф300, 350 и 400мм, другой последовательно ф300 и 350, и почему-то эти короны не залеживаются у них
Та же история и с бОльшими диаметрами, тут коллеги «фирмачи» либо отдавали заказы, либо брали субом, если ф550-800мм шли в нагрузку. Сейчас уже один обзавелся Weka SR75 и Hilti DD500, и коронами до ф700мм и как-то не слышал с его стороны негативных оценок. Если этот конкретный коллега до того делал ставку на резку стенорезками и канаткой, сверление шло шлейфом за ними и первые подтягивали заказы на бурежку от тех же заказчиков, то сейчас и сверление больших диаметров тоже дает отдачу и прямо, и косвенно, так же подтягивая новых заказчиков и на резку в новом сегменте и промышленности.
Так что «Аппетит приходит во время еды», видимо нужно найти ключик, способ давать первый толчок своим покупателям.


Ну это вид с моей колокольни разумеется.
за 600 мм обращались один раз за 15 лет.2 отверстия.
500 мм сверлю пару отверстий в год в среднем.
Что-то никто не подтягивается
А вот такое чуть ли не каждый день.Приямок 1500*1100 глубиной метр.Выйдет штуки 4 долларов наверно, а может и 6,хз, как получится
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190917_102257.jpg
Просмотров: 54
Размер:	96.6 Кб
ID:	13850  
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.09.2019, 20:33   #414
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
за 600 мм обращались один раз за 15 лет.2 отверстия.
500 мм сверлю пару отверстий в год в среднем.
Что-то никто не подтягивается
А вот такое чуть ли не каждый день.Приямок 1500*1100 глубиной метр.Выйдет штуки 4 долларов наверно, а может и 6,хз, как получится
Обращались...
Такое могу сказать только про заказы и субподряды от или через коллег. Большей частью приходится самому "обращаться", предлагать свои услуги.

Вопрос по поводу приямка - не проще было канатом и погружными стойками? 6-8 отверстий и "Алга!".
В моем случае акцент на сверление понятен, при Вашем комплекте оборудования странно, что Вы делаете такой упор на сверление строчкой.
Вообще как у Вас раскидано в % строчное сверление, резка диском, резка канатом? Взял канатку недавно, но еще не рискую добирать все под нее, "канатчики" буквально запугали нытьем про простои их канаток.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 20:58   #415
ПродаюОборудование
Опытный
 
Регистрация: 15.03.2019
Регион: Воронеж
Сообщений: 52

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Взял канатку недавно, но еще не рискую добирать все под нее, "канатчики" буквально запугали нытьем про простои их канаток.
Добирать разумно по потребности. Ну по бросовым ценам можно и впрок.

А про сверление большими диаметрами мой опыт тоже за то, что это нужно исключительно редко, а оборудование очень дорогое - нерентабельно. Я у единственной 300-й сегменты до половины не сточил, не знаю где народ на большие диаметры заказы находит.
ПродаюОборудование вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 21:30   #416
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

Цитата:
Сообщение от ПродаюОборудование Посмотреть сообщение
... Я у единственной 300-й сегменты до половины не сточил, не знаю где народ на большие диаметры заказы находит.
300-й диаметр бывает под инъекционные сваи, а это как правило десятки отверстий и на глубину. Если способен выдавать на гора объем, то работа сама тебя найдет.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 21:34   #417
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Обращались...
Такое могу сказать только про заказы и субподряды от или через коллег. Большей частью приходится самому "обращаться", предлагать свои услуги.

Вопрос по поводу приямка - не проще было канатом и погружными стойками? 6-8 отверстий и "Алга!".
В моем случае акцент на сверление понятен, при Вашем комплекте оборудования странно, что Вы делаете такой упор на сверление строчкой.
Вообще как у Вас раскидано в % строчное сверление, резка диском, резка канатом? Взял канатку недавно, но еще не рискую добирать все под нее, "канатчики" буквально запугали нытьем про простои их канаток.
не проще.
1.Толщина бетона там больше метра точно.Мне нужно высверлить метр.Уже непонятно сколько там резать канатом
2.Доставать как?В закрытом помещении техники нет.
3.Зачем морочиться с канатом, если заказчик закрывает спокойно сверление.Все просто и понятно
Кстати на таких задачах Каттроникс самое то
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 17.09.2019, 21:36   #418
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
...ь.Приямок 1500*1100 глубиной метр.Выйдет штуки 4 долларов наверно, а может и 6,хз, как получится
Метровыми бури!
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 21:38   #419
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
не проще.
1.Толщина бетона там больше метра ...о
Поолутораметровыми бури!
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 21:51   #420
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от alexzinural Посмотреть сообщение
Метровыми бури!
а нема столько метровых в хозяйстве.
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от Шалый
- от igor433
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика