[DOLBO.BY]

Сообщение от Андреич

Всё правильно. Вот возникает вопрос в целесообразности советов.
Бесполезное это дело, и неоплачиваемое. �?МХО.
Вообще-то это называется консалтингом. �? за него полагаются деньги.

согласен.
поэтому, лучший совет коллегам - запрашивать от заказчика проектные решения по порядку производства работ. либо самому иметь контакт с инженером конструктором, проектировщиком для советования по месту.
еще вариант - отдать заказ тем, кто все это решит без лишних проблем.
строительство, а в особенности, специальные строительно-монтажные работы - это не поле для экспериментов. несущие конструкции, усиление, монтаж, демонтаж в том числе.

[Андреич]

�?нженер-конструктор, не вариант. Как правило, тупорылый выпускник факультета ПГС, обычный троечник, не учился ничему ничего не знает, просто "дул "пиво. "Выхлоп " очевиден. �?МХО.
Но если правильно взять за гениталии, и Братскую ГЭС нарисует в лучшем виде.
Вроде смешно. Да. Но ведь работает. Главное, правильно взять!

[DOLBO.BY]

Сообщение от Андреич

�?нженер-конструктор, не вариант. Как правило, тупорылый выпускник факультета ПГС, обычный троечник, не учился ничему ничего не знает, просто "дул "пиво. "Выхлоп " очевиден. �?МХО.

ну не всегда так. институт просто дает некоторую базу и общее понимание поиска необходимой информации. вопрос конечно дальнейшего желания выпускника развиваться и квалифицироваться.
в данном случае (монтаж/демонтаж) хорошо иметь у сябя или в доступе опытного монтажника строительных конструкций.

п.с. у меня был такой. имеет орден за разборку последствий землетрясения в армении (спетак)

[Андреич]

Сообщение от DOLBO.BY

ну не всегда так. институт просто дает некоторую базу и общее понимание поиска необходимой информации. вопрос конечно дальнейшего желания выпускника развиваться и квалифицироваться.
в данном случае (монтаж/демонтаж) хорошо иметь у сябя или в доступе опытного монтажника строительных конструкций.

п.с. у меня был такой. имеет орден за разборку последствий землетрясения в армении (спетак)

�?ван, вот не буду с Вами спорить по этому поводу. С глубоким прискорбием просто сообщу, что советское образование позволяло всяческим троешникам весьма эффективно работать во многих отраслях промышленности. �? в основе эффективности лежал простой принцип. Ты был просто обязан быть инженером, т.е.понимать структуру производства. Вы это получили из СССР. Как бы тяжело это не осознавалось в последствии. Так что поздравляю, Вы "совок". �? Вам от этого никуда не деться. Вы конечно можете ВСЁ отрицать. Но ведь это бесполезно, от себя не убежишь. Так что, вам привет! Можете смеяться хоть до посинения..

[COCUT]

Вот такие вот балки оказались на самом деле
Одну балку не успели залить, видно весь каркас

[COCUT]

Резюме поездки:
Подвешивать можно будет к верху везде.
Толщина балок больше 30, в среднем 33-35см. Есть балка 55см.
Пол частично укрыт 50мм доской, и будет укрыт также остальной. Плюс пленка.
Отбойниками работать нельзя. Крышу разбирать не хотят. Крану подъехать негде.
Высота до перекрытия 5м. Над перекрытием до ближайшего места зацепления 10м.

В общем за 10 часов руления автомобилем выработался следующий план:

�?нструмент: 2 бурилки, 2 бензореза, тележка для бензореза, 1 электрорез (на всякий случай), легкий отбойник, 4 тельфера с длиной троса 15-20м и грузоподъемностью минимум 1 тонна.

1. Вырезаем 10см перекрытие рядом с балкой которую планируем демонтировать.
а. Кусками по 400-500кг. Подвешививаем на 4 рым болта в анкера от бурилки по углам вырезанной плиты.
б. спускаем на тележку, увозим на улицу (там хищный погрузчик грузит в камаз)
2. Размечаем балку на части по 500-700 кг.
3. Сверлим горизонтальные отверстия в балке ф50 (с двух сторон в каждой вырезаемой части) под ленточные стропы.
4. Подвешиваем (натягиваем) вырезаемую часть и соседние, ставим подпорки снизу.
5. Вертикальным отверстием ф132 отсверливаем середину балки. Получаем гарантированные стенки по 10см с одной арматурой в каждой. (Немного дороговато получается за все отверстия, почти цена кравиной канатки). Возможно будет правильней канаткой отпиливать балки.
6. С лесов отрезаем.
7. Опускаем и отвозим на корм погрузчику.
8. Переставляем таль на соседний кусок. Повторяем примерно 250 раз.

Естественно все дырки можно сверлить круглосуточно, вперед резки.

Балку шириной 550 также отсверливаем середину двумя 132. Получаем стенки по 10-15см.
От стен балки отсверливаем 3мя ф132. Немного под углом в сторону стены.

Не слишком избыточно?

П.С. Храм функционирующий. Под полом первого этажа идут службы каждый день )
По шуму говорят можно шуметь хоть круглосуточно, только в ВС возможно нельзя.

[Стажер]

Сообщение от COCUT

Вот такие вот балки оказались на самом деле
Одну балку не успели залить, видно весь каркас

Бетон рыхлый-долбиться и пилиться должен легко,арматура на паверхности-болгарка

[пемпа]

Сообщение от Литвин

Что вы так разволновались? Применение опалубочных лесов решает и ещё одну проблему - проблему безопасного проведения работ. Если демонтируемая часть перекрытий будет будет надёжно заблокирована, то и для людей которые работают наверху, на демонтируемом перекрытии, и для людей которые работают на других участках объекта, процесс демонтажа будет проходить полностью безопасно - ни что внезапно не смайнует, не поедет, не полетит, фрагмент балки не повиснет на арматуре и маятником не начнёт сносить всё внизу. �? если стройка вдруг станет "золотой" из-за соблюдения норм безопасности, так это абсолютно нормально. �? думаю, что стройки становятся "золотыми" по другим причинам, это совершенно понятно.
По крану. Обычный кран с грузоподъёмностью до 5 тонн. Насколько понял из вводных и башенные кран, и разбор временной крыши на объекте не составят никаких проблем.
По воде. Если стоит такая задача, на опалубочном щите можно собрать её хоть все 100 %. Проверено.

Само спокойствие!5 тонный кран?Возьми справочник-там для простоты нарисованы графики-какой кран,какая грузоподъемность и на каком вылете-да еще вспомни,что стены 15 м.�?ли с простой линейкой на клеточках порисуй.�? окажется самый простой кран-40тонник со стрелой метров 28,да и то не с одной стороны здания.Да и в 99% случаев-проще придумать вариант,как опустить на 4м,чем как поднять на 15.Потому и настил-прожектерство,чтоб его разбирать-собирать для каждого куска,куда легче подкатная тура и,для страховки(DOLBO упомянул)монтажные стойки под кусок.Так что ,коллега,вам похоже лучше получается критиковать "расейский бардак"вместо мудрежа по разборке,а это-в другой раздел,если не форум!

[SerStar]

За что будет подвешена таль на 700 кг? С учетом динамики, усилие в месте закрепления тали должно быть 5-7 тонн.

[Литвин]

Сообщение от пемпа

Само спокойствие!5 тонный кран?Возьми справочник-там для простоты нарисованы графики-какой кран,какая грузоподъемность и на каком вылете-да еще вспомни,что стены 15 м.�?ли с простой линейкой на клеточках порисуй.�? окажется самый простой кран-40тонник со стрелой метров 28,да и то не с одной стороны здания.Да и в 99% случаев-проще придумать вариант,как опустить на 4м,чем как поднять на 15.Потому и настил-прожектерство,чтоб его разбирать-собирать для каждого куска,куда легче подкатная тура и,для страховки(DOLBO упомянул)монтажные стойки под кусок.Так что ,коллега,вам похоже лучше получается критиковать "расейский бардак"вместо мудрежа по разборке,а это-в другой раздел,если не форум!

Что за бред? При чём здесь "расейский бардак", уважаемый? Может быть, он в вашей голове? Ещё раз повторю, почитайте вводные - там упоминается башенный кран и разбор временной крыши для подъёма фрагментов. �?з этого и исходил - если есть башенный кран, значит он обслуживает всю зону строительства. В чём проблема-то? Тура неплохой вариант, о нём тоже думал, но и опалубочные леса не так уж долго и сложно собираются и разбираются. Успокойтесь, коллега, что мне критиковать, какой раздел и форум мне посещать, разберусь без ваших советов.

[svarnoy]

Сообщение от Литвин

Что за бред? При чём здесь "расейский бардак", уважаемый? Может быть, он в вашей голове? Ещё раз повторю, почитайте вводные - там упоминается башенный кран и разбор временной крыши для подъёма фрагментов. �?з этого и исходил - если есть башенный кран, значит он обслуживает всю зону строительства. В чём проблема-то? Тура неплохой вариант, о нём тоже думал, но и опалубочные леса не так уж долго и сложно собираются и разбираются. Успокойтесь, коллега, что мне критиковать, какой раздел и форум мне посещать, разберусь без ваших советов.

почитал вводные, про башенный кран ничего не нашел

может быть он только в твоей голове существовал? �? с помощью него , из твоего черепа похитили все адекватные мысли, а вместо них опалубочных стоек накидали

Под 10 сантиметровое перекрытие опалубку выставлять? Да его проще кусками метр на метр напилить и опустить без всяких талей.

[Литвин]

Сообщение от svarnoy

почитал вводные, про башенный кран ничего не нашел

может быть он только в твоей голове существовал? �? с помощью него , из твоего черепа похитили все адекватные мысли, а вместо них опалубочных стоек накидали

Под 10 сантиметровое перекрытие опалубку выставлять? Да его проще кусками метр на метр напилить и опустить без всяких талей.

1. Башенный/другой кран и крупными кусками через крышу?

Читай внимательно.

[svarnoy]

Сообщение от Литвин

Читай внимательно.

и как ты сделал вывод, что кран там есть?



Вообще, у кого какая статистика, часто ли при реконструкции башенные краны ставят?

[пемпа]

Сообщение от Литвин

Что за бред? При чём здесь "расейский бардак", уважаемый? Может быть, он в вашей голове? Ещё раз повторю, почитайте вводные - там упоминается башенный кран и разбор временной крыши для подъёма фрагментов. �?з этого и исходил - если есть башенный кран, значит он обслуживает всю зону строительства. В чём проблема-то? Тура неплохой вариант, о нём тоже думал, но и опалубочные леса не так уж долго и сложно собираются и разбираются. Успокойтесь, коллега, что мне критиковать, какой раздел и форум мне посещать, разберусь без ваших советов.

Вот и я говорю -тебе про перекрытия ,а ты-выселяют несчастных с Соловков!Неужели в каждой теме нужен провокаторский "душок"?Но это и хорошо-каждый раскрывается в меру своих талантов и наклонностей.

[Литвин]

Сообщение от svarnoy

и как ты сделал вывод, что кран там есть?



Вообще, у кого какая статистика, часто ли при реконструкции башенные краны ставят?

Если по проекту кран предусмотрен, он будет стоять и при реконструкции. А почему нет? Например при реконструкции Несвижского замка почти 2 года стоял кран типа КБ-401П, если не ошибаюсь.

[COCUT]

Башенный кран действительно фигурирует. КБ-306. Так было запроектировано 8 лет назад.

Здравый смысл подсказывает, что это не самый дешевый вариант, поэтому искалась альтернатива.
�?менно поэтому первым вариантом шел как раз проектный.

[Литвин]

Сообщение от пемпа

А где здесь тема демонтажа перекрытия-выселяют людей с Соловков-это и есть "душок"!

Точно с Соловков, ничего не попутали? Вот и по крану подтверждение поступило.
Кстати, не думал, что такие краны до сих пор в работе. Скорее всего проектировщики вбили в проект то, на что есть нормы.

[пемпа]

Сообщение от Литвин

Точно с Соловков, ничего не попутали? Вот и по крану подтверждение поступило.
Кстати, не думал, что такие краны до сих пор в работе. Скорее всего проектировщики вбили в проект то, на что есть нормы.

По крану первым пунктом стоял вопрос-башенный или другой,а не утверждение.
А на счет Соловков есть предложение-начнется опять СССР,мы с тобой там глядишь и пересечемся и потолкуем(а кто из нас будет с автоматом,а кто за колючкой...)!Согласен?

[admin]

Тема почищена, предупреждения розданы. Просьба не нарушать.

[COCUT]

Сообщение от Литвин

Правильнее на мой взгляд не укрывать "палубу" а подпереть существующее перекрытие. Например опалубкой для монолитных перекрытий на телескопических стойках-домкратах с опорой на треноги. Конечно, это дополнительные затраты которые нужно будет включить в смету. Но, применение опалубки позволит:
1. �?сключить падение фрагментов на мозаику пола.
2. Минимизировать протечки воды.
3. Значительно упростить проведение работ - вырезанные фрагменты перекрытия и балок (балки можно даже отсверливать, может так даже проще) просто ложатся на опалубку и затем снимаются краном.

Комплекты опалубки и телескопические стойки на треногах можно без проблем взять в аренду. Примерно такие, высота где-то до 5 м:

Высота до 5,7 метров. Тоесть по высоте самое оно.
Я думаю надо всю демонтируемую балку сначала подпирать такой опалубочной системой, а только потом начинать резать и сверлить. Точнее собрать под каким-то участком перекрытия эту опалубку, использовать как леса и для подпирания балки.

А то не дает мне покоя мысль что будет с балкой когда я первый фрагмент из нее удалю. Заказчик предлагает подпирать ее деревянными брусьями. Это трендец мне кажется.

Можно взять два комплекта по 50 метров, и готовить два участка. Закончили первый, пошли на второй, в это время перестановка опалубки на третий.

Укрывать надо все равно и палубу и под балкой что-то можно соорудить.



�?ли подпирать только балку опалубочными стойками. А вокруг балки собирать леса рамочные.