[АМД]

А ты представь, что у тебя 500 человек работает. �? каждый, в день 100 рублей приносит, чистой прибыли. Сумма нормальная получается!

[Сергей]

На содержание 500 человек (и парка оборудования) есть переменные расходы, это терпимо... но как только работает не 500 а 100 переменные сократятся (ЗП рабочих, бензин, наемный транспорт, моб. связь, оплата расходников и т д) а постоянные останутся (ЗП �?ТР, менеджеров, бухгалтеров, аренда, амортизация, кредиты и т. д.) так что большая контора не всегда прибыльное маленькой, а большие конторы которые демпенгуют ходят по лезвию ножа... думаю не долго...

[HILTI]

Сообщение от АМД

Нет не о разовом! В Питере его все знают.

А теперь ближе к фактам, пожалуйста! Особенно про гидравлику понравилось!!!! А клиент не знает своих прав потребителя?!!! Он маленький ребенок, что-бы ему впаривать?! При таком раскладе, он мог просто и очень быстро сделать возврат машины. Думаю с этим все согласятся?!!
Теперь про демпинг и грандиозные скидки пожалуйста?! Жду комментарии....

[АМД]

Да это было лет пять -восемь назад. Байка переходила из уст в уста.)) Маслостанцию купили. �?стория про Компанию ЛЭК, если не ошибаюсь.))

[HILTI]

Ну, здесь стыдно должно быть представителю ЛЭК, если он оставил себе маслостанцию. Видимо на тот момент в Хилти работал такой же молодой и горячий с колосальным опытом как у ребят из AGAVA. Возможно случайно забил не тот артикул или еще какой-то казус случился..Не знаю, утверждать и спорить не буду, в те года я был далеко от Хилти!

[admin]

Господа, прошу писать по теме. Некоторые сообщения перенес

[Шалый]

�?нтересное чтиво, за два дня с перерывами осилил:) Во-первых налицо сговор, уж не обессудьте, во-вторых глупость.
Пример из жизни. Действо в нашей экс братской союзной республике. Серьезно только три конторы заняты алмазкой. Реставрация комплекса зданий, нужны отверстия в плите жб для дальнейшего бурения и устройства микросвай, инъекции грунтов. Дали нам сии господа свои предложения - волосы на голове зашевелились, по ценам видно было люди в сговоре, пропихивают одного поделив объемы.
�?тог, куплены установки, стаканы(кольцевые буры), сегменты, вызваны с карьера четыре буровика и алга. На этом объекте полностью окупилось все оборудование, экономия составила !60%! от предложенных цен.
Дальше. Понадобилась канатка, обращаюсь через знакомого в Москве к дилеру немецкой компании, называют цену, запрос через коллег в Европе на эту же модель и цена с учетом доставки, растаможки и НДС, на четверть ниже. Запрашиваем других производителей канаток, в итоге получаем предложения на канатку со сходными характеристиками ниже на 45%... Та же история и с канатом.
По домам дырки под унитаз и фекальную канализацию сверлить мы так и не стали, но с демонтажа крупных объектов господ выкинули, прозвав меж собой "гопниками".

Далее. Подготовка площадки под фундамент нового цеха на территории завода, скала. Гл.инж. завода купившись на цены БВР за 1куб. прибежал к нам, съездили посмотрели, отказали ему, объяснив что нельзя и разрешение не дадут. Через дней десять прибегают гл.инж. уже с дир. завода, оба в мыле, мол были в надзоре, разрешение дадут, рвите, сроки жмут. Взрывать отказываемся повторно, но спрашиваем в чем дело и к чему спешка... Едем на место, видим одного из "гопников", на фоне столба пыли, двух компрессоров, четырех перфораторов и ...всего четырех работяг(!!!), которых перфоратор не успел сделать калеками только потому, что периодически они ползая на карачках заливали детскими ведерками смесь в шпуры. Картину украшает арендованный клиентом посуточно новенький фирменный 1,5 кубовый экскаватор. За давностью не узнав нас, гордый экс учитель физкультуры, с помпой нам рассказывает об НРС, как о вселенском открытии и т.д., о сложности и уникальности работ. Продолжая гопник намекает клиенту, что если ему накинуть, то пахать будут в две смены и уложатся в месяц. Спрашиваю о цене метра шпура, с оговоркой мол это со скидкой на большой объем называет цену. Не ржем только из жалости к диру и гл.инжу. Представляемся, физрук сбляднул с лица, поняв что лететь ему отсюда стаером. Договорились, что в качестве оплаты, завод изготовит нам эксклюзивом буровые штанги к БТСам, привезли Сандвик для бурения шпуров, купили китаезовский НРС у вольных каменьщиков, с учетом перевозки оборудования, все выполнили за 9 суток.

К чему я это все - каждый должен заниматься своим делом и быть в этом профессионалом или стремиться к этому. Не думаю что все поголовно кто якобы опускает цены, это люди случайные и новые на рынке, и голубые в моральной ориентации. Может оказаться что "хитрожопый" на самом деле просто умнее и профессиональнее.
Давайте говорить откровенно, сговор на бюджетные объекты это нормально, а на частные объемы это глупость, в итоге клиент поступит так же как и наша фирма в первом случае.
От себя, когда вижу людей ведущих себя как описанные "гопники" считаю делом чести выкинуть их с объекта.

[Бурильщик]

Сообщение от Шалый

�?тог, куплены установки, стаканы(кольцевые буры), сегменты, вызваны с карьера четыре буровика и алга. На этом объекте полностью окупилось все оборудование, экономия составила !60%! от предложенных цен.

Сообщение от Шалый

К чему я это все - каждый должен заниматься своим делом и быть в этом профессионалом или стремиться к этому.

Чет я не понял - сами себе противоречите.

Сообщение от Шалый

Дальше. Понадобилась канатка, обращаюсь через знакомого в Москве к дилеру немецкой компании, называют цену, запрос через коллег в Европе на эту же модель и цена с учетом доставки, растаможки и НДС, на четверть ниже. Запрашиваем других производителей канаток, в итоге получаем предложения на канатку со сходными характеристиками ниже на 45%... Та же история и с канатом.

ну продаваны и вправду, порой, удивляют. При торгах устраивают скидки до 30%, что наводит на мысли о бессовестной марже , заложенной изначально.

Сообщение от Шалый

Может оказаться что "хитрожопый" на самом деле просто умнее и профессиональнее.

дело в том, что хитрожопы знакомы - люди по глупости и непониманию делают такие цены.
.

Сообщение от Шалый

От себя, когда вижу людей ведущих себя как описанные "гопники" считаю делом чести выкинуть их с объекта.

Сами не хотите зарабатывать и другим не даете. Возможно, кто-то на Вас обидится и будем всем плохо

[Шалый]

Никакого противоречия Коллега:)
Профессионал это не тот кто с грехом пополам научился управляться с бурилкой или канатом, а тот кто еще и работы организовать может. Пока же на лицо попытка договориться между собой и самое смешное с дилерами, это как овцы с волками. В итоге Вы работаете не на заказчика а на волков, сиречь барыг, изначально загоняя себя в тупик.
Например. Стоимость сегмента подсмотрите в Европе, даже у перепродавцов, посчитайте отправку сегментов например почтой, как Вы думаете какова будет разница в цене? Естесственно предполагается что профи алмазки сами восстанавливают инструмент, причем не только свой, но и оказывая услуги на сторону - как никак например одиночка сантехник с его пару отверстиями не конкурент.
Теперь финальный вопрос, может ли называть себя профессионалом тот, кто дав себя поиметь барыге, потом пытается разорвать клиента?

Сами не хотите зарабатывать и другим не даете - если рядом в кустах кто-то с женщиной и она кричит от оргазма, пройди мимо и порадуйся за представителя своего племени, если насилуют толпой и женщина кричит о помощи, пройти мимо нельзя. Отношение с Заказчиком как с женщиной, ты его по любому хочешь поиметь и поимеешь, если Бог умом не обидел, но при этом он дожен стонать от оргазма, а не кричать от того что ему лом в задницу вгоняют.

[Шалый]

Я думаю, что помимо дурачков купивших пару сверлилок и решивших демпингнув зайти на рынок, кто-то везет сегменты, оборудование в обход барыг, а потому и дает цены ниже рынка или аппетитов большинства. Другой наоборот получает сверхприбыли, пользуясь тем, что большинство на крючке у все тех же диллеров-шмиллеров и вынуждены задирать цены кормя волков.
А вообще рынок все разрулит.

[Баскарь]

Сообщение от Шалый

От себя, когда вижу людей ведущих себя как описанные "гопники" считаю делом чести выкинуть их с объекта.

главное чётко понимать кто есть кто и не заиграться..по головам нехорошо ходить в любом бизнесе

[Бурильщик]

Сообщение от Баскарь

главное чётко понимать кто есть кто и не заиграться..по головам нехорошо ходить в любом бизнесе

и я о том же. Когда-то это может печально закончиться для Шалого

[Шалый]

По головам нигде ходить не стоит, если понимать эту фразу как общепринято, а не как кому захочется.
Про "кто есть кто и не заиграться" лично для меня говорят цены, качество и сроки, за красивые глаза плачу обычно в другом месте. Аргументы уровня разборки таксистов в южном аэропорту, пардон, давно не слушаю и не пускаюсь в дискуссии на такие темы - если вижу что бесполезно, обычно выхожу с территории, звоню, приезжает машина из нормального "таксопарка" и "везет" за ОБЪЕКТ�?ВНУЮ и рыночную цену, это когда сами не успеваем. Нам просто нужны отверстия в жб проектного диаметра, а не общение с "правильными" людьми, которые нас будут учить уму разуму, за наш же счет:)) Где работы делаем сами и на своих объектах, Заказчику цены не задираем, часто нам проще с ним работать в открытую, все тащим через таможню, где надо показываем что по чем и сколько нашего сверху. Где вынуждены обращаться к субподрядчику алмазнику, тоже договариваемся по рынку, отталкиваясь от доступных именно нам цен, а не чьих либо ожиданий. Было бы денег побольше наверное полезли бы в алмазку по плотнее, но увы не Абрамовичи:) финансов на все сразу не хватает.

Но возвращаясь к теме и конкретно к уровню цен, почему организации и �?П специализирующиеся на алмазке, за исключением пары-тройки фирм, ходят как бычки на привязи у кучи посредников?

Зашел подсмотреть что нового по оборудованию, паралельно начал читать про горести невзгоды. У нас одному из направлений у коллег та же беда. Строительная химия, подсели на три немецких бренда, платят дилерам за тонну материала 2,6-2,8Евро при реальной цене 1,7Евро. Не стали даже обходить "дилеров" и связываться напрямую, посидели посчитали, взяли кредит, заказали контейнер 20 футовый с 19 тоннами материала из страны восходящего солнца, при всем при этом оказалось почти в два раза выгоднее, дальше пошло поехало. Барыги третий год по боку.

[valunov]

Шалый. �?звиняюсь за нескромный вопрос, Вы случаем не "Этна51" компанию представляете?
А то в подписи нет географического местарасположения.

[Шалый]

Сообщение от valunov

Шалый. �?звиняюсь за нескромный вопрос, Вы случаем не "Этна51" компанию представляете?
А то в подписи нет географического местарасположения.

Нет, это москвичи, насколько знаю узкоспециализированные - взрывники, спец работы по демонтажу/разрушению.
Мы занимаемся другим - свайные, проходка(подземка), микротуннелирование, гнб, ремонт и усиление жб/оснований/фундаментов/тоннелей и т.п. и именно только по этим направлениям выполняя работы ведем демонтаж(от отбойника до БВР), там же и алмазку применяем. Отдельно демонтажем и разрушением занимаемся только в паузы - свои объекты сложные, специалистов просто не хватает.

[Евгений]

to Шалый
За "рынок разрулит" +, по поводу "прокладки" между Заказчиком и �?сполнителем тоже +. Но, объективно, проблема рынка СПб Вам непонятна!
Договариваться с "дилерами" смысла нет, послание этим людям сводится к тому, что "жадность порождает бедность"!
Позволю себе продолжить полет Вашей мысли. Вы все же, пускай и без посредником, но покупаете то в чем нуждаетесь. Так почему бы не заняться производством, это же еще дешевле на 50-70% !? �?ли все же

Сообщение от Шалый

К чему я это все - каждый должен заниматься своим делом и быть в этом профессионалом или стремиться к этому.

[Шалый]

Сообщение от Евгений

to Шалый
За "рынок разрулит" +, по поводу "прокладки" между Заказчиком и �?сполнителем тоже +. Но, объективно, проблема рынка СПб Вам непонятна!
Договариваться с "дилерами" смысла нет, послание этим людям сводится к тому, что "жадность порождает бедность"!
Позволю себе продолжить полет Вашей мысли. Вы все же, пускай и без посредником, но покупаете то в чем нуждаетесь. Так почему бы не заняться производством, это же еще дешевле на 50-70% !? �?ли все же

Строитель(туннели и мосты) строю, физрук преподает в школе, дантист сверлит зубы, сапожник тачает сапоги:), начать кому либо из них спекать алмазы и выпускать сегменты и канат по моему глупо:). Пардон на свои вопросы ответа не получил, дальше писать в этой теме по факту троллить или флудить, откланяюсь.

[Евгений]

Сообщение от Шалый

Строитель(туннели и мосты) строю, физрук преподает в школе, дантист сверлит зубы, сапожник тачает сапоги:), начать кому либо из них спекать алмазы и выпускать сегменты и канат по моему глупо:). Пардон на свои вопросы ответа не получил, дальше писать в этой теме по факту троллить или флудить, откланяюсь.

Бла, бла, бла, ОЧЕНЬ много текста, по делу мало! То надо делать свою работу и не делать чужую. То надо избавиться от посредников, то Вам это кажется глупым! Определитесь в жизни.
Вы сами делаете чужую работу и считаете, что Вам в задницу лом вгоняют. Т.е. Вы зарабатывать должны, а алмазники должны работать за еду!? Вы строитель? Вот и стройте! Не надо засовывать в рот всю буханку хлеба - и не прожуете и не проглотите.
Все Ваши вопросы (специально перечитал посты) имеют адресатов, которые Вам скорее всего не ответят, в силу того, что вопросы по сути - риторические.
Вы бы все же представились, а то делаете громкие заявление а лицо прячете! Город, организация? Здесь все друг друга знают, не стесняйтесь.

[stroy-almaz]

Сообщение от Евгений

Бла, бла, бла, ОЧЕНЬ много текста, по делу мало! То надо делать свою работу и не делать чужую. То надо избавиться от посредников, то Вам это кажется глупым! Определитесь в жизни.
Вы сами делаете чужую работу и считаете, что Вам в задницу лом вгоняют. Т.е. Вы зарабатывать должны, а алмазники должны работать за еду!? Вы строитель? Вот и стройте! Не надо засовывать в рот всю буханку хлеба - и не прожуете и не проглотите.
Все Ваши вопросы (специально перечитал посты) имеют адресатов, которые Вам скорее всего не ответят, в силу того, что вопросы по сути - риторические.
Вы бы все же представились, а то делаете громкие заявление а лицо прячете! Город, организация? Здесь все друг друга знают, не стесняйтесь.

Антимонопольный комитет России

[Дмитрий]

Сообщение от stroy-almaz

Антимонопольный комитет России

Красиво тему закрыл