Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Канатные машины

реклама центр

Канатка на 220 В от DUS


Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2018, 20:38   #221
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,214

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Это у тебя бла бла, а у меня есть дела поважнее этой канатки. Ролики сделаны и прессформы для оливки бандажей тоже готовы. Запарились мы учится правильно отливать бандажи Ф150(натяжительный) и 200е сразу получаться начали, а вот Ф400е очень напряжно отливались и долго материал для бандажей подбирался но сейчас твёрдость вывели и качество достигнуто очень высокое за счёт вакуумирования и литья под давлением. Считаю что это было самым сложным этапом. Останется только сколхозить станину DRA 400 грамотно. Ты всё увидишь когда придёт время.
Правильно-ВАЖНЫЕ дела всегда на первом месте!
Бандажи давай кажи!
Занимайте очередь!
Пора ролики об трос тереть!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:25   #222
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,437

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Это у тебя бла бла, а у меня есть дела поважнее этой канатки. Ролики сделаны и прессформы для оливки бандажей тоже готовы. Запарились мы учится правильно отливать бандажи Ф150(натяжительный) и 200е сразу получаться начали, а вот Ф400е очень напряжно отливались и долго материал для бандажей подбирался но сейчас твёрдость вывели и качество достигнуто очень высокое за счёт вакуумирования и литья под давлением. Считаю что это было самым сложным этапом. Останется только сколхозить станину DRA 400 грамотно. Ты всё увидишь когда придёт время.
Ну ладно обижаться
После описания технологии уже что-то «бюджетной канаткой» перестает пахнуть...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:39   #223
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Ну ладно обижаться
После описания технологии уже что-то «бюджетной канаткой» перестает пахнуть...
Почему же? Бюджетно не всегда значит по-дешёвке..Отработают технологи, поставят на поток и всё получится.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 13.10.2018, 16:31   #224
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,437

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Почему же? Бюджетно не всегда значит по-дешёвке..Отработают технологи, поставят на поток и всё получится.
Это Владимиру и ДУС расскажите миниканатка продукт специфичный и не все так просто или упирается в объемы производства.
85тыр. стойка Cedima Р-3000 с опорой, 105тыр. двигатель Dr.Bender BBM 33 L extra, плюс навеска 250тыр., итого 440тыр. К этому каната метров 30, еще 105тыр., самое малое это 52мм коронка отсверливаться под канат.
Итого 546,8тыр.

В этом бюджете, алмазник с опытом, например поработавший «на дядю» и решивший начать работать самостоятельно возьмет на вторичном рынке:
- автомобиль для работы;
- комплектную установку сверления бетона;
- коронки до 225-252мм;
- прочие принадлежности...
Тот кто работает и уже в теме, тупо возьмет несколько Husqvarna Cut&Break, или например швонарезчик...

Теперь прикиньте, какова должна быть цена и из чего нужно лепить, и какого объема продаж нужно достичь, чтобы догнать по количеству хотя бы 10% от продаваемых ручных резчиков и действительно снизить цену, и реально ли это вообще...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 19:33   #225
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752
Cool


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
..

Теперь прикиньте, какова должна быть цена и из чего нужно лепить, и какого объема продаж нужно достичь, чтобы догнать по количеству хотя бы 10% от продаваемых ручных резчиков и действительно снизить цену, и реально ли это вообще...
Всё реально. То, что вы насчитали, ИМХО, вполне нормальная (бюджетная) стоимость такого комплекта. Ручной резчик и канатка, даже мини, это совершенно разные инструменты. Канатка никогда не вытеснит (и не даже не подвинет) ручной резчик или швононарезчик. Также глупо пытаться заменить ручным резчиком канатку.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.10.2018, 11:11   #226
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 539

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Правильно-ВАЖНЫЕ дела всегда на первом месте!
Бандажи давай кажи!
Занимайте очередь!
Пора ролики об трос тереть!
Трос об бандажи
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 11:14   #227
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,437

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Также глупо пытаться заменить ручным резчиком канатку.
Реальность такова, что люди будут задыхаясь выхлопом, резать ручным резчиком только потому что он дешевле.
Канатка у меня лично в работе более года, не могу конкурировать с ручными резчиками, мужики лезут даже в замкнутые помещения с бензорезами и при этом выполняют работы дешевле чем я. Говорить с этими людьми бесполезно, пока не перетравятся и не перемрут, заказчик будет отдавать предпочтение им - просто дешевле. Да и на место одних, всегда придут другие, кто просто дурак, кому деваться некуда, у всех семьи и дети, каждый надеется проскочить.
Единственные случаи где спокойно работаю - жилые, отсутствие 380В, при толщине стены или перекрытия недоступной бензорезам, ограничения по шуму. Много режу под короба вентиляции где требуют поавильную геометрию в плане и не соглашаются на отсверливание.
Резка ручным инструментом, швонарезчиком и настенной пилой - 10000руб/м2, было у меня 11000руб/м2, при этой цене опыт показал что невыгодно работать, поднял до 13000руб/м2 посовещавшись с Владимиром Крава, плюс к этому отдельно по деньгам отсверливание 52мм под канат.
Уже резал на таких условиях три проема, всеравно почти впритык, если нет или мало работы на сверлении то еще куда ни шло, а так проще в этот же отрезок времени отсверлиться и больше времени тратить на поиск сверления диаметров 350-600 чем на резку проемов.
У меня во всяком случае такая экономика, а каждый считает по своему, моя миниканатка больше работает в мертвый сезон поздняя осень-зима-раняя весна, в сезон с ней и возиться не хочется. Зимой ДА, кормилица. Все это повторюсь ИМХО разумеется.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.10.2018, 11:49   #228
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Реальность такова, что люди будут задыхаясь выхлопом, резать ручным резчиком только потому что он дешевле.
...
Это известная реальность. Люди умудряются и "болгарками" проёмы "резать" в монолитном железобетоне. Просто повторюсь, понятие "бюджетно" не значит "дёшево". И та цена которую вы озвучили (+/-) вполне реальна для такого инструмента. Алёксий идёт своим путём, Крава, ДУС - своим. Элемент конкуренции привнесёт только стимул, может быть, к неким оригинальным решениям, но ожидать того, что стоимость подобного комплекта сравниться со стоимостью бензореза, типа - каждой домохозяйке по мини-канатке - мягко говоря... утопично. Эти инструменты (мини-канатки и ручные резчики) занимают разные ниши рынка и конкурировать не могут по определению. Так же как шлямбур не конкурент алмазному сверлу. Это люди, демпингуя и нарушая технологию и правила безопасного проведения работ таким образом "конкурируют" и пытаются выжить. Что, конечно, печально. А то, что Алёксий пытается что-то своё создать на основе увиденного (пускай - подсмотренного) весьма, ИМХО, похвально.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.10.2018, 12:56   #229
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,437
Cool


Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Это известная реальность. Люди умудряются и "болгарками" проёмы "резать" в монолитном железобетоне. Просто повторюсь, понятие "бюджетно" не значит "дёшево". И та цена которую вы озвучили (+/-) вполне реальна для такого инструмента. Алёксий идёт своим путём, Крава, ДУС - своим. Элемент конкуренции привнесёт только стимул, может быть, к неким оригинальным решениям, но ожидать того, что стоимость подобного комплекта сравниться со стоимостью бензореза, типа - каждой домохозяйке по мини-канатке - мягко говоря... утопично. Эти инструменты (мини-канатки и ручные резчики) занимают разные ниши рынка и конкурировать не могут по определению. Так же как шлямбур не конкурент алмазному сверлу. Это люди, демпингуя и нарушая технологию и правила безопасного проведения работ таким образом "конкурируют" и пытаются выжить. Что, конечно, печально. А то, что Алёксий пытается что-то своё создать на основе увиденного (пускай - подсмотренного) весьма, ИМХО, похвально.
Александр, давайте откровенно, ни Алексей, ни другие не создали и не создадут ничего уникального.
Владимир ориентировался на немецкую миниканатку Golz, создал в итоге на основе идей заложенных в этот Штурмгевер свой АК-47 - его миниканатка проще, надежнее, состоит из меньшего количества узлов. После Владимира ДУС на базе АК-47 создали свой Галил, как израильтяне. По сути тоже самое, где-то упрощено, я про ролики, а где-то все «как для людей» - благодаря большому защитному кожуху, не выляпываешься с ног до головы. Наконец появился Алексей с лозунгом «дорого нах», демагогия и ничего больше. Объясню почему, раз уж пошел откровенный разговор, а все просто, покупая миниканатку у Владимира, сразу купил у него комплект запасных бандажей и... как и положено в лучших традициях отечественной практики заказал сразу копию... поэтому могу судить сколько стоит миниканатка и какова ее себестгимость и читая тут Алексея, могу только улыбаться.

Все плагиаторы лезут в бандажи, другие упрощают до невозможного перетачивая обычные колеса, это ошибка по моему мнению. Задавался идеей изготовить канатку правда с гидравлическим приводом на базе Р-6000 от однопоточной маслостанции типа Dimas/Husqvarna, плюс комплект оригинального гидрооборудования Cedima для подачи салазок, соответственно уплавление натяжкой каната. Посчитал, посмотрел и махнул рукой, хотя и канатка получалась мощная с хорошей запасовкой, думал Владимира привлечь, да смысла просто не увидел во всей возне, за ней меньше работаешь, меньше зарабатываешь, результат не компенсирует этих потерь, если делать все по уму. Так что проще посвятить время работе, больше заработать и больше времени провести с семьей, а железки купить готовые и нормальные.
Алексей, занялся тройниками, потом магнитами, сейчас миниканаткой, похвально, пытливый ум у человека, но усилия в пустую, обзовем хобби и не более. Сколько было затрачено времени на магниты, сколько на тройники и сколько бы в это же время он выполнил работ на сверлении и заработал денег, а сколько в итоге получил от тройников и магнитов?...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 13:34   #230
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,731

если исходить из таких принципов, человечество так и осталось бы с мотыгой и вилами обрабатывать пахотные земли.

имхо, если есть доступ к станкам и специалистам в металлообработке, то все реально упростить по себестоимости и улучшить технологически изготовление.

думаю, спрос на обвес в районе 1,5 - 2 куе будет.
и никто не будет сам колхозить.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.10.2018, 13:34   #231
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,752
Cool


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Александр, давайте откровенно, ни Алексей, ни другие не создали и не создадут ничего уникального.
Владимир ориентировался на немецкую миниканатку Golz, создал в итоге на основе идей заложенных в этот Штурмгевер свой АК-47 - его миниканатка проще, надежнее, состоит из меньшего количества узлов. После Владимира ДУС на базе АК-47 создали свой Галил, как израильтяне. По сути тоже самое, где-то упрощено, я про ролики, а где-то все «как для людей» - благодаря большому защитному кожуху, не выляпываешься с ног до головы. Наконец появился Алексей с лозунгом «дорого нах», демагогия и ничего больше. Объясню почему, раз уж пошел откровенный разговор, а все просто, покупая миниканатку у Владимира, сразу купил у него комплект запасных бандажей и... как и положено в лучших традициях отечественной практики заказал сразу копию... поэтому могу судить сколько стоит миниканатка и какова ее себестгимость и читая тут Алексея, могу только улыбаться.

...
Ну так пускай дерзает, Алёксий. Мне лично интересно, что получится. Желаю ему удаче.
П.С. Идеи заложены не столько в Штурмгевер или АК-47. Идея заложена в патрон промежуточного калибра. Всё остальное следствия и маркетинг, который говорит всё что собственно вы здесь вкратце повторили.
Так и здесь - есть канат, всё остальное в руках Алёксия))
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 14:24   #232
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,437

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Ну так пускай дерзает, Алёксий. Мне лично интересно, что получится. Желаю ему удаче.
П.С. Идеи заложены не столько в Штурмгевер или АК-47. Идея заложена в патрон промежуточного калибра. Всё остальное следствия и маркетинг, который говорит всё что собственно вы здесь вкратце повторили.
Так и здесь - есть канат, всё остальное в руках Алёксия))
Промежуточный патрон/канат это данность, речь о конкретном устройстве.
Производство имеет смысл для алмазника, если это или крупный дилер, или производственник, или и то и другое, тот же ДУС тому пример. Владимир это исключение, а исключениние где-то и исключительность, то ли человека и его индивидуальных черт и способностей, то ли возможностей и ситуации, и других обстоятельств. Такое сочетание всего редкость для одиночки или мелкого алмазника.
В большинстве же случаев, даже при исключительных способностях или упертости, это неоправдано материально, проще в это время работать и заработать хотя бы на б/у, а способности применить для приведения этого в порядок для безотказной работы и продления ресурса.
ИМХО.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 14:55   #233
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 539

Привет всем. Есть у кого нибудь возможность протестировать Ф200е бандажи? Сделаны с роликов TYROLIT. Может есть тут человек который тестировал Кравины бандажи? Было бы неплохо сделать сравнение, ну или просто кто может взяться в ближайшее время закатать их в хлам или стереть об них канат. Представляю два бандажа отлитых из разного вида жижи и имеющих два разных класса твёрдости ну и цвета тоже. Материал для бандажей использовался импортный и совковый, соответственно и цена у них будет разная. Я конечно искренне желаю чтобы совковый компонент оказался по качеству выше своего импортного собрата и в процессе работы смог загнуть его как следует. Надеюсь коллеги на ваш скорый отклик. Транспортной компанией отправляю за свой счёт.
PS. С уважением ваш Алёксей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3101.jpg
Просмотров: 52
Размер:	95.9 Кб
ID:	12237   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3102.jpg
Просмотров: 51
Размер:	97.1 Кб
ID:	12238   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3103.jpg
Просмотров: 49
Размер:	96.8 Кб
ID:	12239   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3106.jpg
Просмотров: 40
Размер:	81.5 Кб
ID:	12244   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3107.jpg
Просмотров: 38
Размер:	83.6 Кб
ID:	12245  

Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 15.10.2018, 15:28   #234
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,437

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Привет всем. Есть у кого нибудь возможность протестировать Ф200е бандажи? Сделаны с роликов TYROLIT. Может есть тут человек который тестировал Кравины бандажи? Было бы неплохо сделать сравнение, ну или просто кто может взяться в ближайшее время закатать их в хлам или стереть об них канат. Представляю два бандажа отлитых из разного вида жижи и имеющих два разных класса твёрдости ну и цвета тоже. Материал для бандажей использовался импортный и совковый, соответственно и цена у них будет разная. Я конечно искренне желаю чтобы совковый компонент оказался по качеству выше своего импортного собрата и в процессе работы загнул его как следует. Надеюсь коллеги на ваш скорый отклик. Транспортной компанией отправляю за свой счёт.
PS. С уважением ваш Алёксей.
Тот что «желтый» напоминает Володин, только его немного светлее оттенком. Из какого сырья?

Мне брать на тест бесполезно.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 15:31   #235
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 539

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Тот что «желтый» напоминает Володин, только его немного свелен оттенком. Их какого сырья?
Тип сырья не разглашается до полного тестирования обоих бандажей.
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 17:03   #236
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,437

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Тип сырья не разглашается до полного тестирования обоих бандажей.
мне не тип интересен был, а происхождение
Делая копию с Владимира канатки, не стал делать натяжной ролик, причина проста, потерял бандаж на него, недавно нашел, да уже поздно пить «Боржом»... остальные юзанные все, этот единственный нетронутый, девственный так сказать, если по фото и цвету судить или качество, или сырье у Вас разное. Вдадимира бандажи перенесли спокойно неправильную сборку миниканатки коллегами, они не выставили все ролики в ось по нивелиру, канат падал на ролики и со смешением поперечным и под углом. На копии из-за отсутствия натяжного ролика и более жесткого старта не раз и не два снимало стружку с бандажа ведущего ролика/колеса и тоже без последствий.
Думаю можете добиться того же качества со временем, но только если как и Владимир сами будете испытывать, наблюдать и делать выводы. Толку от передачи на испытания другому, ИМХО, мало, не будете воочию наблюдать и буквально осязать, а значит понимать причины проблем, если они будут и вносить изменения.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 17:26   #237
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 539

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
мне не тип интересен был, а происхождение
Делая копию с Владимира канатки, не стал делать натяжной ролик, причина проста, потерял бандаж на него, недавно нашел, да уже поздно пить «Боржом»... остальные юзанные все, этот единственный нетронутый, девственный так сказать, если по фото и цвету судить или качество, или сырье у Вас разное. Вдадимира бандажи перенесли спокойно неправильную сборку миниканатки коллегами, они не выставили все ролики в ось по нивелиру, канат падал на ролики и со смешением поперечным и под углом. На копии из-за отсутствия натяжного ролика и более жесткого старта не раз и не два снимало стружку с бандажа ведущего ролика/колеса и тоже без последствий.
Думаю можете добиться того же качества со временем, но только если как и Владимир сами будете испытывать, наблюдать и делать выводы. Толку от передачи на испытания другому, ИМХО, мало, не будете воочию наблюдать и буквально осязать, а значит понимать причины проблем, если они будут и вносить изменения.
Мне пока что нужен ответ насколько короче или дольше будет жизнь этих бандажей в сравнении с оригиналом или другими аналогами. Это нужно для того чтобы я мог увеличить твердость или оставить их такими какие они сейчас. Еще вопрос по конфигурации канатного паза он сделан точно таким как у оригинала, но возможно его нужно будет сделать малость поуже. Сам я даже не знаю когда смогу поработать такой канаткой и разобраться в тонкостях её устройства. Потому что работа для этой приблуды навряд ли найдётся хотя хз как оно будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бандаж.jpg
Просмотров: 51
Размер:	77.2 Кб
ID:	12246  
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Шалый
- от Федот
- от SerStar
- от Oliver
- от admin
- от obuch
- от kk12112

Партнёры форума


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика