Демпинг на рынке-кто виноват и кто выиграет?

igor433 · 03.03.2018, 22:47

Цитата:

Сообщение от Вячеслав 1980

чем плоха минималка для частника?
амортизация, расходка стремится к нулю.

представляю экономику, где куча частников сидит на минималках

Вячеслав 1980 · 03.03.2018, 22:48

Цитата:

Сообщение от igor433

представляю экономику, где куча частников сидит на минималках

кто о чем а вшивый.....

igor433 · 03.03.2018, 22:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав 1980

кто о чем а вшивый.....

та нет, просто такая самозанятость не от хорошей жизни

DOLBO.BY · 03.03.2018, 22:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав 1980

4 года назад тут все были на контрах, сейчас поугомонилось вроде))

дубль 2 обсуждаем))

ни к чему.
эта тема не касалась политики.
просто, большинство не хотят и не могут понимать нюансов - так же, как и не понимают, что стоимсть (расценки) работ - это не обязательно решающий вопрос при заказе работ.
а демпинг - это не конкуренция.

Литвин · 03.03.2018, 23:05

Цитата:

Сообщение от Шалый

В стандартных ситуациях для одного отверстия ДА, но в стоимость минималки для частника входит разметка и обследование. Чтобы работать под потолком я должен возить с собой, а потом таскать на собственном горбу ещё и лестницу/стремянку трансформер, а до того купить ее. Бывает что-то до Заказчика не доходит, поэтому стоимость увеличиваю за счёт «доступного для понимания», а делаю все как положено, наипать даже дурака не мой метод или стиль.

...

Вот и до меня как до того Заказчика не доходит))) Зачем стремянка для сверления одного отверстия на уровне солнечного сплетения? �? как умудряетесь брать за такую работу повышающий К - вот в чём вопрос. Поделитесь опытом.

DOLBO.BY · 03.03.2018, 23:24

1,3 м - это граница определения работ на высоте в строительстве, если правильно помню.
только, как перепад между отметками поверхности.
требует обязательного ограждения и предупреждающих знаков (сигнализационныз лент) за 2м.

Алихан · 03.03.2018, 23:57

Цитата:

Сообщение от Вячеслав 1980

Несогласен)) минималка 1-2 отв. Сверлить одно или пять отв. по одной цене не совсем правильно. �?МХО.

Вот-вот! Я считаю что считать чисто в сантиметрах неправильно. Думаю что стоимость сверления должна состоять из проходки в см+кол-во отверстий.
Например цена за см- 30р. + 200р за каждое отверстие.
Например просверлить 3 отверстия по 40см будет стоить 1200+600=1800р., а просверлить 6 отверстий в перекрытии по 20см будет стоить 1200+1200=2400р.

Шалый · 04.03.2018, 00:01

Цитата:

Сообщение от Литвин

Вот и до меня как до того Заказчика не доходит))) Зачем стремянка для сверления одного отверстия на уровне солнечного сплетения? �? как умудряетесь брать за такую работу повышающий К - вот в чём вопрос. Поделитесь опытом.

Хороший у Вас рост, если 3,2м Вам до солнечного сплетения, а 2,2 в пупок, а 1,6 опустим подробности

У меня 1,86 рост, пигмей, на Вашем фоне при таких раскладах, малую или среднюю стойку стоя и с рук смогу повесить на 1,95, но не хочу потом участвовать в обсуждениях тренажёра и гимнастики для восстановления спины.
Вы рассуждаете про стойку уровня, если из моего набора Cedima то Н-201 тире максимум Р-3000, да и то если последняя с короткой станиной и без опоры. А что делать если та же Р-3000 со станиной с ходом 1620 и опорой, или Р-6000 с опорой?

Нюансов много, работы разные. Знаю, что с меня в прошлом году и на днях наверное смеялись продавцы, когда заказывал колеса к Р-6000. Рассказал историю, со старой Р-6000, движок Карди, сразу по приезду сверлил 225 в стене, был ещё на подъеме, на ажиотаже - поднял, закрепил в легкую «сила есть ума не надо». Потом тем же комплектом сверлил в основание 6 отверстий, и поднимать ничего не надо было, да только после третьего уже думал помру до 6 - колёс нет, комплект весит 60кг, плюс корона, плюс керн в одно рыло поднять, в два ряда, между точками по оси по 30м, прямо не пройти, в обход все 50, то же самое между соседними в рядах, по цеху сто кругов наворачиваешь пока пройдёшь к точке которая всего в 7,2м.
Так что там было про высоту и солнечные сплетения?...

Шалый · 04.03.2018, 00:09

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY

1,3 м - это граница определения работ на высоте в строительстве, если правильно помню.
только, как перепад между отметками поверхности.
требует обязательного ограждения и предупреждающих знаков (сигнализационныз лент) за 2м.

Если про перепад и ближе 2м теперь это 1,8м.
https://guic.ru/statii/kakie-vidy-ra...bot-na-vysote/

Литвин · 04.03.2018, 00:12

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY

1,3 м - это граница определения работ на высоте в строительстве, если правильно помню.
только, как перепад между отметками поверхности.
требует обязательного ограждения и предупреждающих знаков (сигнализационныз лент) за 2м.

Что такое работа на высоте понимаю. Но одно дело сверлить отверстие по разметке на отметке +1,3, а другое дело выполнять работу стоя на подмостях высотой 1,3 м и выше. Несколько раз формулирую вопрос (просто интересно) - за сверление на таком примерно уровне, как на фото, у Шалого предусмотрен К?

Литвин · 04.03.2018, 00:24

Цитата:

Сообщение от Шалый

...
Так что там было про высоту и солнечные сплетения?...

Да ничего особенного - обычная работа. Вы ещё �?Э-1806 так (кругами) не таскали))

DOLBO.BY · 04.03.2018, 00:29

у нас, вроде, 1,3м осталось (во всяком случае пару лет назад).

у нас, обычно, в комплекте звена на сверление, всегда есть раскладные монтажные козлики (для работ по отверстиям расположенным до 2,4 м).
необходимость брать леса, обычно, уточняем.

Шалый · 04.03.2018, 01:00

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY

у нас, вроде, 1,3м осталось (во всяком случае пару лет назад).

у нас, обычно, в комплекте звена на сверление, всегда есть раскладные монтажные козлики (для работ по отверстиям расположенным до 2,4 м).
необходимость брать леса, обычно, уточняем.

...и за то что работаете с козликов, или лесов, плюс используете их, ничего не накидываете к ценнику?

Цитата:

Сообщение от Литвин

Да ничего особенного - обычная работа. Вы ещё �?Э-1806 так (кругами) не таскали))

В работе еще нет, стоит дожидается своего часа, недавно уж собрался, нужно было сверлить с фасада отделанного плиткой в цоколь, но отложили пока, а так покатал на колёсах - нет проблем, песня а не машинка

Для справки:
В соответствии с Гигиеническими требованиями к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту (СП 2.2.2.1327-03), утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 23 мая 2003 г, и Руководством по Гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критериями и классификацией условий труда (Р 2.2.2006-05), утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29 июля 2005 г. (указанные нормативные правовые акты имеют высшую юридическую силу по сравнению с ПОТ РМ 007-98), предельно допустимая масса груза при подъеме и перемещении (разовом) тяжести при чередовании с другой работой (до 2 раз в час) для мужчин составляет: до 15 кг (оптимальные условия труда - легкая физическая нагрузка);
до 30 кг (допустимые условия труда - средняя физическая нагрузка); до 35 кг (вредные условия труда - тяжелый труд 1 степени); более 35 кг (вредные условия труда - тяжелый труд 2 степени), а предельно допустимая масса груза для мужчин при подъеме и перемещении (разовом) тяжести постоянно в течение рабочей смены составляет: до 5 кг (оптимальные условия труда - легкая физическая нагрузка); до 15 кг (допустимые условия труда - средняя физическая нагрузка); до 20 кг (вредные условия труда - тяжелый труд 1 степени) ); более 20 кг (вредные условия труда - тяжелый труд 2 степени. На основании ст. 147 Трудового Кодекса Российской Федерации оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками (окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда. Повышение заработной платы по указанным основаниям производятся по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда. Конкретные размеры повышенной заработной платы устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников либо коллективным договором, либо трудовым договором.

DOLBO.BY · 04.03.2018, 01:15

Цитата:

Сообщение от Шалый

...и за то что работаете с козликов, или лесов, плюс используете их, ничего не накидываете к ценнику?

с козликов - нет.

я не представляю себе жесткую привязку к прайсу.
у меня прайсовые расценки в разы дороже ваших.

Муреныч · 04.03.2018, 06:34

Цитата:

Сообщение от Вячеслав 1980

Несогласен)) минималка 1-2 отв. Сверлить одно или пять отв. по одной цене не совсем правильно. �?МХО.

сам лично сверлил 5 отверстий в 100-ке сибите под лоток, ручной дрелью. Это по-вашему стоит дороже минималки?

15 минут.

Муреныч · 04.03.2018, 06:47

Цитата:

Сообщение от Вячеслав 1980

оплачивать им 2-3 рубля за то что они "протусили" на базе целый день, руководителю тоже не совсем хочется.
и распустить нельзя....вдруг завтра объект серьезный стрельнит.

а зачем тусить? У меня был один "король минималок" 2-3 в день как здрасьте. Ездил один. Потом подал свою рекламу и на леваки. Сразу "мамазаболела" "надоподелам" . сейчас работу ищет , устроиться не может. в алмазники не берут ибо вынужден был предупредить коллег. Кстати второй уже.Заработок в среднем был 50 тыс. и это в регионе где рады з/п в 16-20 тыс.

Вячеслав 1980 · 04.03.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от Муреныч

сам лично сверлил 5 отверстий в 100-ке сибите под лоток, ручной дрелью. Это по-вашему стоит дороже минималки?

15 минут.

все равно одно отв 5, за 5 отв хотя бы рублей 7.

Вячеслав 1980 · 04.03.2018, 09:37

Цитата:

Сообщение от Муреныч

а зачем тусить? У меня был один "король минималок" 2-3 в день как здрасьте. Ездил один. Потом подал свою рекламу и на леваки. Сразу "мамазаболела" "надоподелам" . сейчас работу ищет , устроиться не может. в алмазники не берут ибо вынужден был предупредить коллег. Кстати второй уже.Заработок в среднем был 50 тыс. и это в регионе где рады з/п в 16-20 тыс.

а если их на базе четверо "тусит" этож где столько минималок взять? Да и не заморачиваются многие минималками.

Литвин · 04.03.2018, 09:38

Цитата:

Сообщение от Шалый

...и...
Для справки:
В соответствии с Гигиеническими требованиями к организации...

Шалый, что Вы льёте воду уже на 2-х страницах? Вам задали простой вопрос, неужели сложно так же просто него ответить? Если вопрос не понятен, сформулирую его ещё раз по-другому - отверстие размечено на отметке +1,35 от уровня пола. При расчёте стоимости этой работы Вы включаете повышающий К для работы на высоте?

bobastic · 04.03.2018, 11:49

Цитата:

Сообщение от Вячеслав 1980

все равно одно отв 5, за 5 отв хотя бы рублей 7.

В Воронеже это не реально �?МХО Не будет работы 100%.
Вот работа, лето 2017г.:
Бурили все d152:
1 отверстие 500мм фундамент лента со штатива;
3 отверстия в кольцах с рук.
Цена за все 2500р.

Причем я с заказчиком договорился по цене озвученной знакомыми бурильщиками 3000р. (на рынке уже мин. 6 лет), она была на мой взгляд более чем... Но, заказчик сделал пару звонков по объявлениям и заявил: "что 3000р. дорого, давай своим отбой к нему едет другая команда за 2500р.". Звоню своим, дать отбой, в процессе беседы вцепились за 2500р., перезвонили и практически уговорили меня отдать им заказ за 2500р. Я уговорил заказчика дать отбой тем, кого он нашел по объявлениям. Вот эта работа:

Считаю любые рассуждения москвичей о расценках регионов, а также их сравнение бессмысленными