Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Коммерческий раздел > Предложения выполнения объемов работ

OMEGA

4 отверстия D500мм


Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2017, 10:02   #61
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 3,626

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
...Оббуривать D20-25 периметр, зашлифовывать кромку!? но тогда второй вопрос как этот абсурд обосновать сначала Заказчику и как ему это обосновать в случае проверки?(там умные люди сразу же вопрос зададут почему на D160 оббуривали?) Но и даже при таком подходе стоимость за одно отверстие не дотянет и до 8000р!!!
У нас такие же расценки до ф 160 мм. И ценообразование, ИМХО, посложней. Насколько понимаю вопрос не стоит в том как и чем выполнить данную работу, а в том как правильно её расценить исходя из единичных расценок. Можно предложить для рассмотрения Заказчиком два варианта исходя из ЕР:
1. Рассчитать рассверливание ф 160 мм по контуру - примерно 6 отв.
2. Применить повышающий до ф 500 коэф. к ер ф 160 мм. Получим К=3,125. И этот коэф. применяем ко всем затратам расценки. За исключением расхода материалов и, может быть, э/м-м.
Отправляем Заказчику письмо с обоснованием типа "Ввиду отсутствия единичных расценок в ферах на алмазное сверление ф 500 мм предлагаем...". Заказчик рассматривает и при согласии уже от себя направляет аналогичное письмо в Проектную организацию. Которые выпускают смету на основе ваших предложений, заказчик утверждает её. Ставиться штамп "К производству" - и работайте на здоровье.
П.С. В обоих случаях отверстия выполняются сверлом ф 500 мм.
П.П.С. ИМХО, 2-й вариант предпочтительней.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 10:23   #62
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,096

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Нечитал, но осуждаю))
Как сказал один большой человек: ...он же не судья что бы осуждать, пусть идёт работать судьёй ...
Ты вроде тоже не судья, а руководитель и как я понял сметчик!
Вопрос к тебе по существу и твоему профилю: можно ли в ГЭСН отчитаться по данному объекту на данную задачу и можно ли обосновать цену хотя бы выше 20000р без устройства дорог, насыпей и т.п., а указав сверление отверстий D500мм в 200мм стене?
Давай, Серёга! to be or not to be!
Глаголом жги сердца людей!!!
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 10:24   #63
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 3,765

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
igor433, alexzinural, DiamondTech, obuch, Алихан, Николай Ефанин, Ден из Москвы всем спасибо за ответы, думаю выводы сделаете сами!
Ждал от коллег именно подобного ответа и уж раз никто из них не ответил в данном ключе, а вопросы остались(Литвину и Ивану задать не могу так как они с РБ, а не с РФ), то может ты Сергей приоткроешь кладец мудрости?
Вопросы те же как вообще можно Заказчики обосновать цену за 4 отверстия 500D глубиной 200мм? данного D нет в 46 сборнике! Оббуривать D20-25 периметр, зашлифовывать кромку!? но тогда второй вопрос как этот абсурд обосновать сначала Заказчику и как ему это обосновать в случае проверки?(там умные люди сразу же вопрос зададут почему на D160 оббуривали?) Но и даже при таком подходе стоимость за одно отверстие не дотянет и до 8000р!!!
у нас тоже основной сборник №46

пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.

сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей
Вложения
Тип файла: pdf Акт(Смета) (25 Февраля 10-10-02).pdf (274.1 Кб, 18 просмотров)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 10:25   #64
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,096

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
У нас такие же расценки до ф 160 мм. И ценообразование, ИМХО, посложней. Насколько понимаю вопрос не стоит в том как и чем выполнить данную работу, а в том как правильно её расценить исходя из единичных расценок. Можно предложить для рассмотрения Заказчиком два варианта исходя из ЕР:
1. Рассчитать рассверливание ф 160 мм по контуру - примерно 6 отв.
2. Применить повышающий до ф 500 коэф. к ер ф 160 мм. Получим К=3,125. И этот коэф. применяем ко всем затратам расценки. За исключением расхода материалов и, может быть, э/м-м.
Отправляем Заказчику письмо с обоснованием типа "Ввиду отсутствия единичных расценок в ферах на алмазное сверление ф 500 мм предлагаем...". Заказчик рассматривает и при согласии уже от себя направляет аналогичное письмо в Проектную организацию. Которые выпускают смету на основе ваших предложений, заказчик утверждает её. Ставиться штамп "К производству" - и работайте на здоровье.
П.С. В обоих случаях отверстия выполняются сверлом ф 500 мм.
П.П.С. ИМХО, 2-й вариант предпочтительней.
ииииии?
Барабаная дробь!
Сколько это будет стоить? 10000-15000р!:
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 10:33   #65
Алихан
Профессионал
 
Регистрация: 26.12.2014
Регион: Грозный
Сообщений: 1,092

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
igor433, alexzinural, DiamondTech, obuch, Алихан, Николай Ефанин, Ден из Москвы всем спасибо за ответы, думаю выводы сделаете сами!
Ждал от коллег именно подобного ответа и уж раз никто из них не ответил в данном ключе, а вопросы остались(Литвину и Ивану задать не могу так как они с РБ, а не с РФ), то может ты Сергей приоткроешь кладец мудрости?
Вопросы те же как вообще можно Заказчики обосновать цену за 4 отверстия 500D глубиной 200мм? данного D нет в 46 сборнике! Оббуривать D20-25 периметр, зашлифовывать кромку!? но тогда второй вопрос как этот абсурд обосновать сначала Заказчику и как ему это обосновать в случае проверки?(там умные люди сразу же вопрос зададут почему на D160 оббуривали?) Но и даже при таком подходе стоимость за одно отверстие не дотянет и до 8000р!!!
Судя по всему, мы пишем о разном. О единичных расценках, обоснованиях и т.д. у меня, как и у большинства форумчан нет никаких понятий и знаний. Возможно, когда нибудь мы столкнемся с этим, и безусловно эти знания нужно иметь. Но пока я лично до этого не дорос.
Про заказчика... всё дело в том, кто кому больше нужен. У меня бывают заказчики, которые может и правы, но мне ненужны. Ввиду своей чрезмерной скупости.
Алихан вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 10:37   #66
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 3,765

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
2. Применить повышающий до ф 500 коэф. к ер ф 160 мм. Получим К=3,125. И этот коэф. применяем ко всем затратам расценки. За исключением расхода материалов и, может быть, э/м-м.
Отправляем Заказчику письмо с обоснованием типа "Ввиду отсутствия единичных расценок в ферах на алмазное сверление ф 500 мм предлагаем...". Заказчик рассматривает и при согласии уже от себя направляет аналогичное письмо в Проектную организацию. Которые выпускают смету на основе ваших предложений, заказчик утверждает её. Ставиться штамп "К производству" - и работайте на здоровье.
П.С. В обоих случаях отверстия выполняются сверлом ф 500 мм.
П.П.С. ИМХО, 2-й вариант предпочтительней.
к=3,125 к расценке на Ф160мм ко всем, включая материалы (ведь сверло 500мм аналогично подороже будет чем 160мм)

пример 2:

сумма 3325,78 бел руб BYN
соотвтетствует 3325,78/1,88 = 1769 долл сша = *60 = 106142 рос рубля
Вложения
Тип файла: pdf Акт(Смета) (25 Февраля 10-34-31).pdf (247.1 Кб, 12 просмотров)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 10:37   #67
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,096

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
у нас тоже основной сборник №46

пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.

сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей
НЕ многовато?
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 10:42   #68
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 265
Thumbs up


Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
у нас тоже основной сборник №46

пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.

сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей

Отличная математика! При таких ценах начинаешь понимать что жизнь не проходит даром.
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 10:42   #69
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 3,765

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
ииииии?
Барабаная дробь!
Сколько это будет стоить? 10000-15000р!:
пример 3:

убрал побочные работы - леса, мусор и тп

только сверление ф160мм (с коэф к= 3,125 до ф500мм)

сума 2527,63 бел руб=1344 долл= 80669 рос руб
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0-39-08%29.xls
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 10:46   #70
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 3,765

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
НЕ многовато?
этот расчет был к вопросу о том как и сколько можно обосновать.

я могу сказать, что при желании, могу и больше обосновать - и все будет правильно и по закону.

на все цифры в расчетах есть специальные инструкции, разъяснения, письма МАиС, указы и т.д.

п.с. тут считал сверление по окружности, но ведь можно и по площади))) у нас были прецеденты
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 10:49   #71
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 3,626

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
ииииии?
Барабаная дробь!
Сколько это будет стоить? 10000-15000р!:
Уже писал выше сколько это стоит при правильном подходе. Думал Вы поняли.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 10:56   #72
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 3,626

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
к=3,125 к расценке на Ф160мм ко всем, включая материалы (ведь сверло 500мм аналогично подороже будет чем 160мм)

пример 2:

сумма 3325,78 бел руб BYN
соотвтетствует 3325,78/1,88 = 1769 долл сша = *60 = 106142 рос рубля
Оно то дороже. Но в расценке количественные показатели. Например 1,1 сверла. А в процентовку мы включаем стоимостные данные. Предположим, сверло ф 160 мм стоит 5 000, а сверло ф 500 мм стоит 30 000. Соответственно в первом случае сумма в акт идёт 5 500, во втором 33 000.
Если Заказчик "схавает" коэф. на расход материалов, это замечательно. Однако Заказчик может подумать и настоять на фактических замерах. Никому это не нужно
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 11:02   #73
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 3,765

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Оно то дороже. Но в расценке количественные показатели. Например 1,1 сверла. А в процентовку мы включаем стоимостные данные. Предположим, сверло ф 160 мм стоит 5 000, а сверло ф 500 мм стоит 30 000. Соответственно в первом случае сумма в акт идёт 5 500, во втором 33 000.
Если Заказчик "схавает" коэф. на расход материалов, это замечательно. Однако Заказчик может подумать и настоять на фактических замерах. Никому это не нужно
это все частности.

ну и с некоторыми % и коэффициентами нужно было бы поспорить, особенно к 46 сборнику.

но на это все есть специальные люди - сметчики, инженеры ПТО.
а у нас была речь впринципе о возможности обоснований.

я давно и не раз говорил - грамотный сметчик в конторе приносит денег в разы больше чем все рабочие)))
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 11:41   #74
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 3,765

хочу пояснить.
расчетами через единичные расценки или чере нормы трудозатрат я не издеваюсь или троллю.
просто я считаю, что предприниматель (руководитель) в этом бизнесе обязан разбираться во всем.
и само выполнение работ, оборудование, расходник - это совсем не главное.
главное - всегда знания, опыт и навык. их никогда не бывает достаточно или много.
многие ошибаются, что свое дело (бизнес) - это резка бетона или сверление отверстий. имхо, это совсем не так.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 13:13   #75
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 2,979

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
хочу пояснить.
...
и само выполнение работ, оборудование, расходник - это совсем не главное.к.
Условие необходимое, хотя и недостаточное.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 13:14   #76
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 2,003

Вот грамотный руководитель должен правильно оценить объем и стоимость работы.Для составления смет существуют специально обученные люди,впрочем,как и для выполнения работ
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 15:42   #77
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,096

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
у нас тоже основной сборник №46

пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.

сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей
1.Уборка кёрнов за собой входит в состав работ у нас в РФ, да и в смете у вас я 13 тонн кёрнов!
2. 928,12*30,65 НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ
3.646,84*30,65 ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ
Я не сметчик, я человек привыкшей всё проверять и анализировать(возможно я ошибаюсь-поправьте если не сложно)! Кто это подпишет?-думаю желающих мало!
РБ не РФ, я спрашивал за РФ!!! У вас свои реали , а у нас свои!
Но зато жаб в душе у 86% вы поселили хорошее количество
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 15:44   #78
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,096

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Отличная математика! При таких ценах начинаешь понимать что жизнь не проходит даром.
Отличная! Вот только сам научись считать, а не принимать кривду за правду! и так во всём!
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 15:52   #79
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,096

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
пример 3:

убрал побочные работы - леса, мусор и тп

только сверление ф160мм (с коэф к= 3,125 до ф500мм)

сума 2527,63 бел руб=1344 долл= 80669 рос руб
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0-39-08%29.xls
Сдаюсь! Но не понимаю я как 4 отверстия сверлятся 53,607 часов!
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 15:55   #80
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,096

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Оно то дороже. Но в расценке количественные показатели. Например 1,1 сверла. А в процентовку мы включаем стоимостные данные. Предположим, сверло ф 160 мм стоит 5 000, а сверло ф 500 мм стоит 30 000. Соответственно в первом случае сумма в акт идёт 5 500, во втором 33 000.
Если Заказчик "схавает" коэф. на расход материалов, это замечательно. Однако Заказчик может подумать и настоять на фактических замерах. Никому это не нужно
Как это никому не нужно? а вам? у вас же с Иваном почти весь выхлоп и идет от того что расходника пишется много, дорого и чем выше смета тем больше у вас получается "ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ" и "НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ"
У нас по Русски это называется наебалово!!!
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама

Последние темы
- от АРИС
- от DOLBO.BY
- от SerStar
- от ГОША
- от Шалый
- от Evgen-13
- от admin
- от васян
- от markel
- от admin

Партнёры форума


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика