Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Коммерческий раздел > Предложения выполнения объемов работ

реклама центр

4 отверстия D500мм


Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2017, 15:56   #81
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
Сдаюсь! Но не понимаю я как 4 отверстия сверлятся 53,607 часов!
есть личный рекорд прошлых лет - антирекорд
ф.650 глубина 1200мм. Сверлили первое отверстие 6 дней!!!
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 16:00   #82
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,091

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
это все частности.

ну и с некоторыми % и коэффициентами нужно было бы поспорить, особенно к 46 сборнику.

но на это все есть специальные люди - сметчики, инженеры ПТО.
а у нас была речь впринципе о возможности обоснований.

я давно и не раз говорил - грамотный сметчик в конторе приносит денег в разы больше чем все рабочие)))
Да есть сметчик-сидит и занимается! Потому и говорю что стоимость по 46 сборнику не посчитать как есть, а со всеми выкрутасами 15000-25000р и это максимум до которого очень легко доиб*ться!!!
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 16:02   #83
Иванов Максим
Профессионал
 
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,091

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
есть личный рекорд прошлых лет - антирекорд
ф.650 глубина 1200мм. Сверлили первое отверстие 6 дней!!!
Речь о D160мм и не по рекордам или анти рекордам, а по цифрам из сметы Ивана!!!(но я не сметчик и готов взять свои слова назад, если я ошибаюсь)
Иванов Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 16:17   #84
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

.... в продолжении темы про составление сметы для заказчика хочу напомнить про бывшего форумчанина Leo Van Good. Он рассказывал как у них в Голландии измеряется расход сегмента и умножается на коэффициент. Бабло в кармане зависит только от расхода сегмента. Вот такая непонятная для русской души математика
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 16:41   #85
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
1.Уборка кёрнов за собой входит в состав работ у нас в РФ, да и в смете у вас я 13 тонн кёрнов!
2. 928,12*30,65 НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ
3.646,84*30,65 ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ
Я не сметчик, я человек привыкшей всё проверять и анализировать(возможно я ошибаюсь-поправьте если не сложно)! Кто это подпишет?-думаю желающих мало!
РБ не РФ, я спрашивал за РФ!!! У вас свои реали , а у нас свои!
Но зато жаб в душе у 86% вы поселили хорошее количество
в 46 сборнике входит уборка до 50 м, насколько помню. и еще если это знают проверяющие.
в смете 0,13 т = 130 кг
НР и ПН - это минимальные нормы, допустимые без подтверждения. определяются на уровне СовМина
можно больше, но требуются обоснования и расчеты.

по поводу РБ не РФ скажу - у вас намного проще. с бизнесом, проверками и проверяющими, карающими органами.

в теме про еденичные расценки я приводил аналогичные расчеты для РФ.
конечно есть специфика, но суть та же.
мне это не надо, я и не разбирался.
но если бы я работал в РФ, я конечно бы все это знал.

и еще - главное в этом вопросе - когда я говорил про сметчика, я настаивал на слове Грамотный. чтобы проверить его грамотность, нужно и самому слегка разбираться.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 16:48   #86
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
Речь о D160мм и не по рекордам или анти рекордам, а по цифрам из сметы Ивана!!!(но я не сметчик и готов взять свои слова назад, если я ошибаюсь)
Максим, я тоже не сметчик.
но уверяю - в этих сметах я не ставил ни одной цифры от балды.
на все цифры процентов, коэф есть подтверждения в иструкциях, письмах, разьяснениях, приказах министрств и пр. руководящих документах в строительстве РДС.
у нас есть и специальный институт по ценообразованию в строительстве РНТЦ.
нормы времени, разряды рабочих, трудозатрат, расход сверел, цена - все в базовых цифрах.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 16:55   #87
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

и еще - грамотный сметчик - это не калькулятор.
это уровень финансового аудитора высочайшего класса.
отслеживание всех нововведений в расчетах - чуть ли не каждую неделю/месяц. понимание всей связанной базы нормативной и законодательной по теме. очень глубоко.
для крупных строительных контор - это очень штучный специалист. на уровне главного инженера.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 18:11   #88
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,743

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
Как это никому не нужно? а вам? у вас же с Иваном почти весь выхлоп и идет от того что расходника пишется много, дорого и чем выше смета тем больше у вас получается "ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ" и "НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ"
У нас по Русски это называется наебалово!!!
Так было раньше. 10-15 лет назад. Расходка занимала в акте выполненных работ 40-50%. Тогда конечно материалы были критически важны для того, что бы не работать себе в убыток. Сейчас же 10-20% не более. Накладные и плановые не сильно зависят от материальных затрат в базе и никак не зависят от фактической стоимости материалов.
Называйте как хотите. Тут важно себя не нае****. Если Ваше предприятие коммерческое, конечно. То есть созданное с целью извлечения прибыли.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 19:52   #89
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

Цитата:
Сообщение от Иванов Максим Посмотреть сообщение
Да есть сметчик-сидит и занимается! Потому и говорю что стоимость по 46 сборнику не посчитать как есть, а со всеми выкрутасами 15000-25000р и это максимум до которого очень легко доиб*ться!!!
скопирую сюда мое сообщение от 2013 года:
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
В Беларуси 6 наборов единичных расценок ф 20-160мм (различные для горизонтального и вертикального сверления):
- сверление отв в ж/б с арматурой до 16мм с напорным водопроводом
- то же без напорного водопровода
- сверление отв в ж/б с арматурой более 16мм с напорным водопроводом
- то же без напорного водопровода
- сверление отв в кирпиче с напорным водопроводом
- то же без напорного водопровода


но это еще далеко не все - в данный момент работают по 3 базам ресурсно-сметных норм - РСН 2001, 2006, 2012

но это все только базовые вещи, есть еще очень много всего -
Заработная плата
Эксплуатация машин и механизмов
Материальные ресурсы
Транспорт
Накладные расходы
Плановые накопления
Зимние удорожания с учётом продолжительности зимнего периода в текущем месяце
Временные (титульные) здания и сооружения
Услуги генерального подрядчика

Непредвиденные затраты
затраты, связанные с введением прогрессивно возрастающих расценок
затраты, связанные с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма
затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера
затраты, связанные с выплатами за выполн. по итогам пред. года установленного уровня рентабельности
затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера ИТР и линейным работникам
затраты, связанные с малым объёмом выполняемых работ
затраты на премирование за ввод в действие в срок объектов
социальное страхование
Дополнительные транспортные затраты
Возврат стоимости материалов от стоимости временных (титульных) зданий и сооружений 15%
ФОТ
+ налоги (лень перечислять))))

ну и это не все - есть еще много коэффициентов (на условия производства работ и пр.) и куча приказов МАиС и изменений которые выдают чуть ли не ежемесячно.
или ввести задним числом выплаты в Иновационный фонд 13,5%

п.с. вас бы с вашими руб/смп в белорусские реалии))) на бюджетный объект с требованием всех накладных на сверла и сертификатов, а также обосгнований почему используются расходные материалы не местного производства
http://almaz-forum.ru/showpost.php?p=13837&postcount=32

выделил жирным - возможно, у нас более расширенные возможности по расценкам (ассортименту)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 20:01   #90
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,628

Цитата:
Сообщение от Алихан Посмотреть сообщение
Судя по всему, мы пишем о разном. О единичных расценках, обоснованиях и т.д. у меня, как и у большинства форумчан нет никаких понятий и знаний. Возможно, когда нибудь мы столкнемся с этим, и безусловно эти знания нужно иметь. Но пока я лично до этого не дорос.
Про заказчика... всё дело в том, кто кому больше нужен. У меня бывают заказчики, которые может и правы, но мне ненужны. Ввиду своей чрезмерной скупости.
Вот-вот. Смотря кто кому нужен.
Мы небольшая "конторка", несколько ИП, по российским меркам.
В нашем деле всегда считал эти сметы профанацией.
Потому как, если с Главным обсудили цену, он согласен, ихний сметчик за пять минут подгоняет все работы в обговоренную сумму., вплоть до копейки.
Единственное, просит стоимость расходных материалов.
И это не единожды. Так работаем и с бюджетными и коммерческими организациями. Если у Заказчика есть желание платить, то никаких проблем со сметами и прочими "правильными" бумагами не будет.
А если нет, то никакой супер-пупер правильный сметчик не поможет. Потому-как на одного умного, найдется не менее умный оппонент.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 20:22   #91
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
Вот-вот. Смотря кто кому нужен.
Мы небольшая "конторка", несколько ИП, по российским меркам.
В нашем деле всегда считал эти сметы профанацией.
Потому как, если с Главным обсудили цену, он согласен, ихний сметчик за пять минут подгоняет все работы в обговоренную сумму., вплоть до копейки.
Единственное, просит стоимость расходных материалов.
И это не единожды. Так работаем и с бюджетными и коммерческими организациями. Если у Заказчика есть желание платить, то никаких проблем со сметами и прочими "правильными" бумагами не будет.
А если нет, то никакой супер-пупер правильный сметчик не поможет. Потому-как на одного умного, найдется не менее умный оппонент.
все это понятно, но вы (многие) упускаете самый главный момент -
существует очень значительный слой заказчиков, которым по-барабану все ваши прайсы и самое главное конечная цена - им главное - прикрыть свой зад, прикрыть бумагами и расчетами по базовым расценкам. им совершенно плевать стоит ваша работа 10 тыс или 100 тыс, главное, что по бумагам все верно ("по государственным расценкам")))
есть целая куча объектов, на которые вы с вашими договорами и протоколами согласования договорной цены никогда не зайдете даже для подачи предложения (без локальных расчетов по базовым ценам)

возможность так работать - это преимущество. очень не малое.

п.с. и вопрос совсем не в крупности конторы или ИП. это совершенно не касается.
я уже как-то писал, лично мне пришлось разбираться потому, что был поставлен перед фактом - либо сдаешь акт формы С-2, либо засунь свои протоколы куда подальше. Сверление Минского Ледового Дворца год примерно 2001-2002.
никаких фирм и сметчиков еще не было - был ИП. разбирался на основе бумажек на факсовой бумаге и РДС в печатном виде, купленных срочно в Стройтехнорм...
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 20:51   #92
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,628

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
все это понятно, но вы (многие) упускаете самый главный момент -
существует очень значительный слой заказчиков, которым по-барабану все ваши прайсы и самое главное конечная цена - им главное - прикрыть свой зад, прикрыть бумагами и расчетами по базовым расценкам. им совершенно плевать стоит ваша работа 10 тыс или 100 тыс, главное, что по бумагам все верно ("по государственным расценкам")))
есть целая куча объектов, на которые вы с вашими договорами и протоколами согласования договорной цены никогда не зайдете даже для подачи предложения (без локальных расчетов по базовым ценам)

возможность так работать - это преимущество. очень не малое.

п.с. и вопрос совсем не в крупности конторы или ИП. это совершенно не касается.
я уже как-то писал, лично мне пришлось разбираться потому, что был поставлен перед фактом - либо сдаешь акт формы С-2, либо засунь свои протоколы куда подальше. Сверление Минского Ледового Дворца год примерно 2001-2002.
никаких фирм и сметчиков еще не было - был ИП. разбирался на основе бумажек на факсовой бумаге и РДС в печатном виде, купленных срочно в Стройтехнорм...
Все так. Был и у нас в начале нулевых случай. И Акт подписан и Договор, а старый еврей сметчик уперся и в никакую. Заплатили, шо он насчитал. С тех пор наценка на эту контору, на сумму недоимки
Я не собираюсь тягаться с ихними юристами и сметчиками, но как грится Земля круглая, а тем более наша небольшая Деревня-Харьков. По итогам за несколько лет всё воздалось сторицей.
Я понимаю если-бы были единичные расценки, например как у монополий, квт. электричества, например. Плюс-минус какие-то копейки за местные трудности. Но бля, как моно в этих правильных государственных расценках накручивать на порядок? Профанация чистой воды.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:05   #93
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

ну вы блин даете (с)
а как сметная стоимость самой дорогой олимпиады и строительства там облктов вырастает в десятки раз?
или стадиона многострадального в питере?
или космодромов и прочей фигни с мостами... все через допакты))))
все через обоснованные госрасценки.

п.с. я после института успел поработать в конторе по обследованию объектов повышенной опасности, инспектируемых госпроматомнадзором и тогда, молодой, понял - работа сама по себе - профанация, бумаги - всё. в нашей постсовковой действительности.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:09   #94
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 386

Эх, ребята. Круче государственных расценок-ничего на свете лучше нету!
Готов приехать в Старый Оскол и сделать вам эти четыре отверстия диаметром 500мм L-200мм. Только перфом (очень аккуратно! ) арматуру даже шлифану вровень с бетоном. Нет у меня такой сверлирки (по мощности). Готов отдать 6000 тыс рос.руб. (типа отката за заказ) единственное условие-оплата наличными, я просто физически не смогу открыть счёт....
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:11   #95
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 386

Сумма была озвучена вроде 4шт по 20.000 рос. руб.
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:11   #96
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

и еще.
вы часто говорите - нас ничего не касается, я дал расценку руб/см, а генподрядчик там уже парится с осмечиванием.
так вот, генподрядчик со своим сметчиком на вас и зарабатывают часто эти десятки раз, проводя ваши работы через свои акты с заказчиком.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 21:18   #97
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,411

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Эх, ребята. Круче государственных расценок-ничего на свете лучше нету!
Готов приехать в Старый Оскол и сделать вам эти четыре отверстия диаметром 500мм L-200мм. Только перфом (очень аккуратно! ) арматуру даже шлифану вровень с бетоном. Нет у меня такой сверлирки (по мощности). Готов отдать 6000 тыс рос.руб. (типа отката за заказ) единственное условие-оплата наличными, я просто физически не смогу открыть счёт....
вот этот беларуский партизан умножил все ваш рассчеты на 0
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.02.2017, 21:25   #98
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,628

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
и еще.
вы часто говорите - нас ничего не касается, я дал расценку руб/см, а генподрядчик там уже парится с осмечиванием.
так вот, генподрядчик со своим сметчиком на вас и зарабатывают часто эти десятки раз, проводя ваши работы через свои акты с заказчиком.
А нам какое дело до дел Генподрядчика и Заказчика?
Или Вы поковырялись у них в голове и знаете, шо они собираются намутить?
Да, есть такое. На вопрос сколько у вас по смете эти работы, отмораживаются.
Или Вы предварительную смету, ну или как хотите, коммерческое предложение, составляете от фонаря, а не от внутри компании принятых расценок?
А потом, согласовав с Заказчиком, можете выдать любую смету на эту сумму.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:30   #99
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,675

Захотелось не ввязываясь в дискуссию напомнить форумчанам, Иван имеет большой опыт в решении своих вопросов через суд.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:35   #100
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,726

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
А нам какое дело до дел Генподрядчика и Заказчика?
Или Вы поковырялись у них в голове и знаете, шо они собираются намутить?
Да, есть такое. На вопрос сколько у вас по смете эти работы, отмораживаются.
Или Вы предварительную смету, ну или как хотите, коммерческое предложение, составляете от фонаря, а не от внутри компании принятых расценок?
А потом, согласовав с Заказчиком, можете выдать любую смету на эту сумму.
)) по всякому бывает.
в-принципе, я могу выдать любую обоснованную смету в разумных пределах с очень большой разбежкой (в разы).
вопрос обычно стоит от обратного - согласованная цена - смета.
но бывает (раньше очень часто) несколько наоборот - работа - осмечивание работ, согласование допактов, оплата.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Федот
- от SerStar
- от Oliver
- от admin
- от obuch
- от kk12112
- от миха34

Партнёры форума


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика