[alexzinural]

Сообщение от Biggi77

Линейная скорость сегмента безусловно разная. Масса коронки тоже разная. Но при заклинивании всю энергию коронки поглощает всё же материал который сверлим. ...

Если бы это было так, то оператор не напрягался бы ни в первом. ни во втором случаях.

[Leo van Goog]

Сообщение от Андреич

Лео, должен Вас огорчить, мощность не увеличивается.
M=N/n где М-мощность, N-крутящий момент, n-число оборотов.

АНДРЕ�?Ч у Вас машина есть.Вспомните как часто вы пользуетесь коробкой передач и почему..Может машина без корбки передач завел и поехал тогда действительно Вы правы

[obuch]

Если нагрузки одинаковые, почему тогда крупные коронки затягиваются в усмерь, а мелкие практически всегда откручиваются? Муфта на валу конечно нивеллирует удар, но чтобы погасить кинетическую энергию более тяжёлой коронки требуется больше времени (соответственно большие нагрузки будут передоваться на стойку).

[Андреич]

Алекс, как там у Пушкина?

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
�? не оспоривай глупца

[Biggi77]

Сообщение от alexzinural

�? так всегда? Лео прав, при бурении 50мм усилия при заклинивании очень слабенькие.

О.К. Если заклинить бурилку вообще без коронки вал сам остановится? По рукам никому не даст?

Вы же сверлите с муфтой, так? Муфта настроена на определённый момент, он не будет больше или меньше при большей или меньшей коронке. итак: просто сработала муфта. Почему при большой коронке вывернет руки сильнее чем при маленькой

[Biggi77]

Сообщение от Leo van Goog

АНДРЕ�?Ч у Вас машина есть.Вспомните как часто вы пользуетесь коробкой передач и почему..Может машина без корбки передач завел и поехал тогда действительно Вы правы

Мощность не меняется. Коробкой передач вы меняете момент и скорость вращения.

[Leo van Goog]

Сообщение от alexzinural

Если бы это было так, то оператор не напрягался бы ни в первом. ни во втором случаях.

АЛЕКС-у человека своя теория-не надо лезть на рожон как Вы любите делать-мало получили по каске от коллег в теме сухое бурение в начале.Многие потом правда согласились со временем в приимуществе.Для человека есть мнение нет разницы для мотора какой диаметр коронки.Тупые европейские инженера изголяются-извращаются с моторами придумывают всякие никому не нужные величины-nm пишут рекомендации режима скоростей для каждого диаметра.Все просто взял мотор с резьбой на валу под коронку накрутил ее и бури.Зачем этот редуктор нужен тем более муфта когда все гасит бетон.

[obuch]

К примеру, если взять верёвку (тросс и т.д) и потихоньку его растягивать, то она порвётся в самом тонком месте. А если эту же верёвку дёрнуть ооочень резко (как при заклинивании) - она порвётся в самом начале. Так же может случиться и со слабой стойкой. Пока муфта включиться в работу - стойку может свернуть.

[Biggi77]

Сообщение от alexzinural

Тут все норм. проблем действительно не будет, но если вообразить закрепленные рядом две абсолютно одинаковые станины с одинаковыми моторами, но первая крутит 300мм, а вторая 100мм, то нагрузка на первую больше.
Теперь про заклинивание. Ваше утверждение о переходе энергии в материал, справедливо ровно на половину. Отвлекаясь от вопроса о "чистоте" клина надо признать что его энергия делится ровно наполовину между материалом в котором коронку "клинит" и станиной или оператором(при ручном бурении). Поэтому производители ручных бурилкок и ставят фрикционные муфты на свои изделия.

Подумал. Ну, наверное таки да. Вы правы. Коронка-то на валу, то есть тоже является вращающейся деталью механизма. Согласен, не всё в стену. Часть энергии уйдёт "в обратку"

[Leo van Goog]

Сообщение от obuch

К примеру, если взять верёвку (тросс и т.д) и потихоньку его растягивать, то она порвётся в самом тонком месте. А если эту же верёвку дёрнуть ооочень резко (как при заклинивании) - она порвётся в самом начале. Так же может случиться и со слабой стойкой. Пока муфта включиться в работу - стойку может свернуть.

А если каретка имеет люфт то расыпиться на глазах.Поэтому производители делают ее в большинсве случаев монолитом.Сложность изготовления каретки стойки подбор материала соответствует цене-отсюда и их стоимость почти как мотора.Я имею ввиду качественый продукт.

[Leo van Goog]

Сообщение от Biggi77

Подумал. Ну, наверное таки да. Вы правы. Коронка-то на валу, то есть тоже является вращающейся деталью механизма. Согласен, не всё в стену. Часть энергии уйдёт "в обратку"

Первый удар примит редуктор и его механизм\но не сам мотор\-коронка жестка зафиксирована на валу редуктара.Редуктор крепится к коретке стойки - отсюда вывод удар пойдет в стойку если есть люфт каретки может расыпаться каретка- если нет то может свернуть вывернуть стойку о чем писал ОБУЧ.Как-то так поочередно будет передаваться энергия-если напутал поправьте.

[Алексеевич]

Сообщение от Муреныч

Ого тут у вас. Такое ощущение что Артурик всем дал поюзать станину и теперь собирает отзывы. �?ли как у сафронова не читал но осуждаю.

Сообщение от Leo van Goog

Первый удар примит редуктор и его механизм\но не сам мотор\-коронка жестка зафиксирована на валу редуктара.Редуктор крепится к коретке стойки - отсюда вывод удар пойдет в стойку если есть люфт каретки может расыпаться каретка- если нет то может свернуть вывернуть стойку о чем писал ОБУЧ.Как-то так поочередно будет передаваться энергия-если напутал поправьте.

Это называется реакцией опоры по- моему
Нельзя рассматривать систему -стойка- мотор- коронка по отдельности, или частями- не сильно правильные выводы получатся!
а что касается обсуждаемой здесь стойки- одну а может и десяток трехсоток она просверлит, но, сварочные швы от вибраций и прочих низкочастотных кол****ий не сильно долго проживут (можно конечно подварить) - не любит сварка вибрационных нагрузок

[Fk 96]

Сообщение от alexzinural

Вот Вам бурение 200мм и бурение 100мм. При заклинивании в первом случае оператор испытывает ГОРАЗДО БОЛЬШУЮ нагрузку, чем во втором. Возможно у FK96 меньший опыт именно ручного бурения.

Лично уже лет 10 физическим трудом не зарабатываю деньги. Но в ручную мои работники сверлят ежедневно.
Ваш пример по сверлению DD100 диаметром 200 и 100 мм. Есно 200-ю коронку будет постоянно подклинивать из-за недостаточной мощности привода. Малейший перекос и остановка сверла. Оператор есно устанет быстрей от постоянного срабатывания муфты. А сотку данный привод наверно тянет легко и оператору не нуно изворачиваться и ловить пределы заклинивания сверла.

[Fk 96]

Сообщение от Алексеевич

Это называется реакцией опоры по- моему
Нельзя рассматривать систему -стойка- мотор- коронка по отдельности, или частями- не сильно правильные выводы получатся!
а что касается обсуждаемой здесь стойки- одну а может и десяток трехсоток она просверлит, но, сварочные швы от вибраций и прочих низкочастотных кол****ий не сильно долго проживут (можно конечно подварить) - не любит сварка вибрационных нагрузок

А как же сварные опоры у многих производителей?

Все-таки у нас не перфоратор на каретке катается.

[Алексеевич]

Сообщение от Fk 96

А как же сварные опоры у многих производителей?

Все-таки и нас не перфоратор на каретке катается.

Опора да- а вот кареток сварных ни у кого не встречал

[svarnoy]

Сообщение от Алексеевич

Опора да- а вот кареток сварных ни у кого не встречал

так вот же!!!
АРТУР ДАЙМОНД ТУЛ ВЕЛД�?НГ

[Артур Липецк]

Сообщение от Fk 96

Смотрим формулу кинетической энергии. Там масса прямо пропорциональна энергии. Поэтому при заклинивании коронки большего диаметра должна поглотиться большая кинетическая энергия стойкой. Которая прямо пропорциональна массе сверла. Масса 100-й коронки 3 кг., а 300-й 15 кг. Воздействие на стойку будет в 5 раз больше.

глупость полная , кинетическая энергия поглощается стеной , при заклинивании , и оборотов у мотора перед клином было меньше , из-за большого диаметра , и стойка даже легче должна пережить такое заклинивание , чем мгновенное на максималке оборотов( , при выводе сверла из отверстия и ловле серпа арматуры)

[Артур Липецк]

Сообщение от Крава

Андрей давай разберем ситуацию на примере колеса. Поддомкрачиваем ваз 2106 зданию ось раскручиваем до 500 оборотов в минуту и резко опускаем, по твоему земля должна погасить энергию. Та же ситуация только берем колесо от камаза. Получим порванный редуктор кардан и коробку.

это как раз про то , что я еще не рискнул Ф300 на маленькую ручную бурику поставить,
а вот рига рулит , и ничего не порвал )))

[Артур Липецк]

Сообщение от Biggi77

Подумал. Ну, наверное таки да. Вы правы. Коронка-то на валу, то есть тоже является вращающейся деталью механизма. Согласен, не всё в стену. Часть энергии уйдёт "в обратку"

да ни фига , наверняка скорость редуктора была разной , отсюда и моменты будут разные
бурю маленькой бурилкой односкоростой , клины напрягают только от условий хвата и положения бурилки относительно моих плеч - корпуса , при прочих равных клины одинаковые , тоже могу доказать видюхами ,
есть еще не маловажный момент , что человек не стойка и держать установку в два раза тяжелее - больше сил тратится , и к моменту клина мышца уже сдулась ((

[Артур Липецк]

Сообщение от Fk 96

А как же сварные опоры у многих производителей?

Все-таки у нас не перфоратор на каретке катается.

в самую точку ! , самые крутые моменты принимает узел подошва - стойка , и там обычная сварка
был опыт на бош 11 сделать трамбовку , через 10 минут работы по тротуарной , швеллер №12 расссыпался по всем линиям - , и сварка , и прокат ....