[Levanto]

Сообщение от igor433

Кстати,Левантыч Питерский вроде машинку на тест получил.Но пока молчит, падлюка,что и как

�?горяныч, не получил еще, жду в самое ближайшее время. Как только получу машинку/машинки они сразу встанут в работу и будут фотоотчеты. Не переживай.

Сообщение от Шалый

Думаю к лету и отпишется. Если сейчас идет тестовая эксплуатация, то движок у одного из владельцев NTGRA в России. Есть кто, у кого их пара-тройка? - там и Cuttronix искать нужно и пытать с пристрастием коллегу ну или взять хитростью

Шалый прав, машинка в первую очередь на тест пойдет к тому у кого есть NTGRA, чтобы сравнить именно разницу с первой моделью. Но пока ждем, не приехали еще машинки.

[igor433]

Сообщение от Levanto

�?горяныч, не получил еще, жду в самое ближайшее время. Как только получу машинку/машинки они сразу встанут в работу и будут фотоотчеты. Не переживай.




Шалый прав, машинка в первую очередь на тест пойдет к тому у кого есть NTGRA, чтобы сравнить именно разницу с первой моделью. Но пока ждем, не приехали еще машинки.

Я быстрее на пенсию уйду,чем дождусь.Буду помаленьку контролировать гостиничный бизнес в Грузии.На старость хватит

[Шалый]

Сообщение от Levanto

...не приехали еще машинки.

Машинк�?, тоесть как минимум пару пустите в тест? �? раз компаниям имеющим NTGRA, то скорее всего с правом выкупа их после теста, если результаты устроят клиента, уверен на 80-90% отзыва двигателей при удачном стечении обстоятельств на завод для «анализа и обобщения» не будет по видимому.

Тесты и испытания так понимаю производитель уже провел сам, сейчас начинается сбыт и начинается он с владельцев NTGRA. Хороший ход - и продажи, и есть возможность для маневра и отступления если что, мол как никак «тесты»

Мелочь, что отдавать испытывать и тестить оборудование, даже предсерийный образец, персоналу чужой компании, не позволит себе ни один производитель европейский, если это только не лицензированная лаборатория - обычно остается за кадром

Если все правильно ощущаю и ловлю из тут написанного, судя по всему производитель не уверен в механической части, которую для NTGRA разрабатывал как раз Traсvtive(Pentruder).
Они разошлись окончательно Tractive и производитель Cuttronix?

[igor433]

Сообщение от Шалый

Машинк�?, тоесть как минимум пару пустите в тест? �? раз компаниям имеющим NTGRA, то скорее всего с правом выкупа их после теста, если результаты устроят клиента, уверен на 80-90% отзыва двигателей при удачном стечении обстоятельств на завод для «анализа и обобщения» не будет по видимому.

Тесты и испытания так понимаю производитель уже провел сам, сейчас начинается сбыт и начинается он с владельцев NTGRA. Хороший ход - и продажи, и есть возможность для маневра и отступления если что, мол как никак «тесты»

Мелочь, что отдавать испытывать и тестить оборудование, даже предсерийный образец, персоналу чужой компании, не позволит себе ни один производитель европейский, если это только не лицензированная лаборатория - обычно остается за кадром

Если все правильно ощущаю и ловлю из тут написанного, судя по всему производитель не уверен в механической части, которую для NTGRA разрабатывал как раз Traсvtive(Pentruder).
Они разошлись окончательно Tractive и производитель Cuttronix?

Да ладно.Мы,наверно,были первыми в мире,кто тестил отбойник Хилти 3000 со стороны.Как ни странно два первых отбойника поехалии в Украину и ЮАР.
P.S.Отбойник Хилти я так и не купил.Максимальный размер1000

[Levanto]

Сообщение от Шалый

Машинк�?, тоесть как минимум пару пустите в тест? �? раз компаниям имеющим NTGRA, то скорее всего с правом выкупа их после теста, если результаты устроят клиента, уверен на 80-90% отзыва двигателей при удачном стечении обстоятельств на завод для «анализа и обобщения» не будет по видимому.

Тесты и испытания так понимаю производитель уже провел сам, сейчас начинается сбыт и начинается он с владельцев NTGRA. Хороший ход - и продажи, и есть возможность для маневра и отступления если что, мол как никак «тесты»

Мелочь, что отдавать испытывать и тестить оборудование, даже предсерийный образец, персоналу чужой компании, не позволит себе ни один производитель европейский, если это только не лицензированная лаборатория - обычно остается за кадром

Если все правильно ощущаю и ловлю из тут написанного, судя по всему производитель не уверен в механической части, которую для NTGRA разрабатывал как раз Traсvtive(Pentruder).
Они разошлись окончательно Tractive и производитель Cuttronix?

Пока нет точных данных сколько машин придет на тест на российском рынке. Тестирование будет происходить в нескольких странах. Может одна машинка приедет в РФ, а может и 5, кто знает как оно будет? Я точно пока не знаю. Пока мне не озвучили точное количество машин которое будет предоставлено для теста. Конечно хотелось бы их и зимой потестировать в условиях нашего севера, но к сожалению зима уже закончилась, тестировать придется в летних условиях. Но с NTGRA не было никогда проблем при использовании в зимнее время, думаю что и с данными машинками проблем зимой не будет. Производители всегда сами изначально проводят лабораторные тесты и разовые тесты по резке/сверлению на собственной базе. Но всегда после лабораторных тестов приступают к полевым испытаниям силами своих клиентов. Что Cuttronix что Pentruder в этом плане поступают одинаково.
Что касается права выкупа, то пока нет никаких данных по этому поводу. Производитель сам решает, оставить оборудование у клиента и на каких условиях или забрать обратно. Да и про сбыт сбыт, то тут не совсем корректно высказывание, что таким образом производитель пытается организовать сбыт. Да и не зачем ему таким образом его устраивать, потому что в данном случае на выставке был набран достаточно большой портфель заказов, и даже если подумать что через тестирование будет продано пара десятков двигателей, это ничто по сравнению с тем сколько предзаказов уже имеется. Почему для тестирования выбраны именно бывшие владельцы NTGRA - им есть с чем сравнивать. У них есть опыт работы на данном оборудовании. Давать данный мотор тем кто привык к бендерам/векам или хилти не совсем правильно. �?х в первую очередь придется обучать работать на оборудовании, а на это нет времени. Во вторых для теста будет здорово на одном объекте поставить рядом NTGRA и Cuttronix, что бы клиент мог в режиме онлайн их сравнить. Дальше можно продолжать список причин, по которому производитель предпочитает предоставить свой мотор для тестов в первую очередь владельцам первой версии сверлилки. Возможно будет исключение и мотор предоставят тем, у кого, например, контракт на три месяца круглосуточной работы на одном объекте 200-300-400мм отверстий. Всякое может быть.

Конечно же выдается для теста уже серийный образец, который планируется пустить в продажу, но перед продажей тесты в полевых условиях на реальных объектах обязательны, чтобы выявить возможные недостатки/недоработки/слабые места и устранить их до старта продаж (намечен он на конец лета- начало осени). �? желательно чтобы тестируемое оборудование работало 24/7, но не всегда это возможно.

Механику действительно для NTGRA делал сам Tractive. Были некоторые недочеты, которые и были справлены в Cuttronix. �? да, они расстались и похоже если не на всегда, то на долго. Как говорят мы можем только предполагать, а куда она нас приведет кривая нашей действительности - никому не известно.

[igor433]

Сообщение от Levanto

Конечно хотелось бы их и зимой потестировать в условиях нашего севера, но к сожалению зима уже закончилась, тестировать придется в летних условиях. Но с NTGRA не было никогда проблем при использовании в зимнее время, думаю что и с данными машинками проблем зимой не будет.

1.Левантыч, да не переживай за зиму, думаю как раз к зиме приедут.

[Шалый]

Сообщение от Levanto

Механику действительно для NTGRA делал сам Tractive. Были некоторые недочеты, которые и были справлены в Cuttronix. �? да, они расстались и похоже если не на всегда, то на долго.

Спасибо за подробный ответ, где-то так и думал.

Для производства редуктора и железа привлекли другую компанию, значит Cuttronix это практически другой двигатель. Редуктор сильно будет отличаться тут скорее всего не доработка старого, а по сути новый узел.
Как придет, интересно будет мнение и впечатление.

Tractive/Pentruder так понимаю будет предлагать сверлильный двигатель и стойку на базе узлов ВЧ стенорезной машины? Я про тот комплект, что имел и гидравлическое исполнение. Такие кстати продавали в РФ, есть у коллег?

[Андреич]

Да..а, поздно пить Боржом , кода почки отвалились. Вот и всё рерюме. Товарисчи мечутся между возможным (теоретически) и реальностью.
Что пожелать вам,форумчане?
Чувства реальности? А оно вам поможет?

[Levanto]

Сообщение от Шалый

Спасибо за подробный ответ, где-то так и думал.

Для производства редуктора и железа привлекли другую компанию, значит Cuttronix это практически другой двигатель. Редуктор сильно будет отличаться тут скорее всего не доработка старого, а по сути новый узел.
Как придет, интересно будет мнение и впечатление.

Tractive/Pentruder так понимаю будет предлагать сверлильный двигатель и стойку на базе узлов ВЧ стенорезной машины? Я про тот комплект, что имел и гидравлическое исполнение. Такие кстати продавали в РФ, есть у коллег?

Да, шестеренки сами производить они не планируют, потому как для производства 1 сверлилки и канатки закупать парк оборудования для производства мет. деталей сильно разорительное мероприятие. Надо производить ассортимент примерно как в Tractive. Шестеренки заказываются у европейских компаний, специализирующихся исключительно на этом. Но заказываются они по спецификации, разработанной в Cuttronix. Тоесть и метал из которого производят все мет. узлы, и качество финишной обработки выбирает заказчик. �? да - редуктор это совершенно новый узел. Когда увижу схему, смогу сказать свое мнение о нем. По словам производителя, новый узел гораздо надежнее, проще и дешевле в обслуживании. Ротор/статор/электрика/электроника, это доработанные старые узлы, изготовленные из компонентов с большим сроком службы, с большей надежностью, с добавлением некоторых датчиков (например добавлен датчик вибрации мотора для работы автоподачи - при увеличении вибрации машина регулирует обороты и скорость перемещения), и тд и тп.

Tractive остался на высокочастотной технологии назвав ее HFi, но при этом перешел, как я уже писал на новые моментные двигатели сделанные с применением неодимовых магнитов на роторе и статоре. Это уменьшило вес конструкции, уменьшило количество шестеренок, повысило срок службы, уменьшило потери мощности на перекачку масла, большим количеством шестеренок, на передачу усилия. Полностью переделали блок управления, уменьшив вес и габариты в два раза. Добились 68 класса защиты от воды (Пыленепроницаемое, Погружение на глубину более 1 м длительностью более 30 мин) и в блоке управления и в голове стенорезной машины. Но, к сожалению, теперь стенорезка не будет переделываться в сверлилку или канатку. А вот сверлилка, возможно будет доукомплектовываться до канатки.

Старые ВЧ/гидравлические сверлильные машины мной не продавались. Потому что:
1) Ни у кого из моих клиентов, кто купил стенорезку никогда не было задач сверлить отверстия более 600 мм, а на меньший размер ставить ВЧ не имеет никакого смысла. За примерно эти же деньги (при наличии рельса) можно было купить мотор NTGRA и получить оборудование не зависимое от блока управления, вч-мотора, с меньшим количеством проводов, без пульта управления и тд.
2) На мой взгляд приобретать сверлилку на базе ВЧ-мотора (именно Pentruder) имеет смысл когда надо сверлить 800+ мм. Ну или если у Вас например 400мм на глубину метров 5 и более. На более мелкие или менее глубокие отверстия есть NTGRA.
3) Если мне звонил клиент и хотел доукомплектовать стенорезку до ВЧ-сверлилки чтобы отсверлить пару не глубоких 400-500 отверстий, я его отправлял покупать Шибую или Веку. С одним-двумя отверстиями они справятся, и потом без дела лежать не будут. Мне когда и по NTGRA звонили и спрашивали что она может и сколько стоит, я всегда про нее начинал свой рассказ со слов - она вам нужна, только если у Вас очень большой объем на диаметры 200+, иначе она вам не нужна. На этом чаще всего разговор и заканчивался Отсюда и такая статистика продаж в РФ.
Так что на Ваш вопрос - ни одной ВЧ/гидравлической сверлилки Pentruder мной не привозилось и здесь не продавалось. Возможно до меня люди когда из германии привозили Pentruder, то что-то тут на рынке и продали. Но мне такие случае не известны, ко мне за запасными частями или сервисом никто не обращался.

[Levanto]

Ах да, забыл. Новое оборудование конечно же будет использоваться со старыми рельсами, но шведы подготовили и новые рельсы. Пока правда не все про них понятно, но говорят будут более жесткие рельсы, с возможностью домкрата (крепим в пол, распираемся в потолок)
Но опять же это все для другой темы, чуть позже. когда будет вся информация полностью мне доступна про новое оборудование. пока шведы все карты не раскрывают. Так что ждем.

[igor433]

То есть по факту бурилок Пень больше не будет,кроме каких то монстров никому не нужных?

[Levanto]

Сообщение от igor433

То есть по факту бурилок Пень больше не будет,кроме каких то монстров никому не нужных?

Пока не понятно. Первое что пойдет в продажу это 9 кВт с блоком управления как на стенорезке. Может быть и сделают 3 или 6 кВт модель без блока управления. Но вот сделают и если сделают, то когда??? науке пока не известно. Но одно понятно - технология универсальных двигателей, работающих на 220 и 380 вольт, принадлежит Cuttronix, так что, если шведские друзья и захотят что-то изготовить, то придется это все делать с нуля, чтоб не пересекаться с эстонским патентом.

[Шалый]

Сообщение от igor433

То есть по факту бурилок Пень больше не будет,кроме каких то монстров никому не нужных?

А шведы правы по своему, реинкарнация пня будет на рынке от эстонцев, плюс «старики» Weka, Bender, Husqvarna, Hilti итак уже производят ВЧ, смысл заморачиваться? А кому нужно что-то из ряда вон(более 800мм) - нате пожалуйста, есть. Тем более их клиенту и проще намного, узлы почти все общие.

У шведов смотрю работы, никакой экзотики - Bender BBM33 сплошь и рядом, Hiti мелькает, ну и довольно часто Weka SR75, тоже самое у европейцев или Weka, SR довольно часто вижу, или Hilti, амеры и австралийцы, там часто Weka и Husqvarna мелькают, Hilti само собой, но Weka в большом почете.
На фоне всего этого смысл Tractive париться, не думаю что NTGRA играл погоду в их продажах и доходах владельцев.

[Муреныч]

Сообщение от Шалый

А шведы правы по своему, реинкарнация пня будет на рынке от эстонцев, плюс «старики» Weka, Bender, Husqvarna, Hilti итак уже производят ВЧ, смысл заморачиваться? А кому нужно что-то из ряда вон(более 800мм) - нате пожалуйста, есть. Тем более их клиенту и проще намного, узлы почти все общие.

У шведов смотрю работы, никакой экзотики - Bender BBM33 сплошь и рядом, Hiti мелькает, ну и довольно часто Weka SR75, тоже самое у европейцев или Weka, SR довольно часто вижу, или Hilti, амеры и австралийцы, там часто Weka и Husqvarna мелькают, Hilti само собой, но Weka в большом почете.
На фоне всего этого смысл Tractive париться, не думаю что NTGRA играл погоду в их продажах и доходах владельцев.

У нас тоже почти все на старых япошках гоняют, но попадается и тесла

[Шалый]

Сообщение от Муреныч

У нас тоже почти все на старых япошках гоняют, но попадается и тесла

Джипер автомобилист в тебе неистребим что не крутанешь, все аналогии про машины
Только тут что-то уже и не Тесла выходит, а вроде как Феррари, но прибалтийской сборки
Помнишь Опель Кадет и Ауди 80 с балтийского берега? То-то и оно...

Тасла Теслой, но я не сын Пескова, так что Мерин как-то поближе к народу будет и по проще, а Фендт, есть такой трактор, еще лучше

P.S. Сергей, NTGRA продана в количестве сотен, SR75 в тысячах, перед ноликами первая цифра одна и та же, вот и весь сказ. Хороша Маша, да не наша...

[Levanto]

Сообщение от Шалый

P.S. Сергей, NTGRA продана в количестве сотен, SR75 в тысячах, перед ноликами первая цифра одна и та же, вот и весь сказ. Хороша Маша, да не наша...

Вот тут не согласен я с вами. SR75 сколько лет на рынке??? NTGRA почти три года продавалась. Моторов 600 точно было продано. После окончания продаж осталось много недовольных клиентов. Главное недовольство - не успели купить. Завод не делал на них ставку, и в итоге не успел удовлетворить всех потребностей и в конце концов вообще снял их с продажи. Я точно знаю случай когда человек в прибалтике с первого дня как NTGRA стали продавать писал на завод запросы с просьбой выставить счет на 2-3 сверлилки, купить хотел, так и не продали ему. Он и сейчас встал в очередь, хочет сразу 3 каттроникса �? таких как он очень много. У меня перед выставкой был запрос из европы, люди искали бу NTGRA, говорят нужно срочно, несколько моторов готовы были взять.

[igor433]

В общем-то пень нужен тем, у кого дохрена работы.А вот с этим достаточно тоскливо на рынке

[Шалый]

Сообщение от Levanto

Вот тут не согласен я с вами. SR75 сколько лет на рынке??? NTGRA почти три года продавалась. Моторов 600 точно было продано. После окончания продаж осталось много недовольных клиентов. Главное недовольство - не успели купить. Завод не делал на них ставку, и в итоге не успел удовлетворить всех потребностей и в конце концов вообще снял их с продажи. Я точно знаю случай когда человек в прибалтике с первого дня как NTGRA стали продавать писал на завод запросы с просьбой выставить счет на 2-3 сверлилки, купить хотел, так и не продали ему. Он и сейчас встал в очередь, хочет сразу 3 каттроникса �? таких как он очень много. У меня перед выставкой был запрос из европы, люди искали бу NTGRA, говорят нужно срочно, несколько моторов готовы были взять.

Верю - вполне может быть
Видел своими глазами как вполне здоровые в обычной жизни люди, кто переплачивал, кто стоял ночью у A-Store желая заполучить новое Яблоко на неделю-две-месяц раньше других. После этого ничему не удивлюсь, тем более Яблоко это блажь, а тут другое дело работа - и плюс при том, что многим очень сложно выбирать и принимать альтернативы, и очень важно верить в свое оборудование и инструмент.
Тут за примером далеко ходить не нужно - коллега из Беларуси помешанный на Hilti DD350, его послушать так двигатель и сам рекламу даст, и звонок от заказчика примет, и работы выполнит.
Понятно шучу, но уверенность в оборудовании очень важна, возможно тот настойчивый клиент поработав NTGRA, увидев и оценив сильные стороны, а они безусловно есть, просто уже не хотел ничего иного. Он платит деньги и рассчитывает получить необходимое, а тут облом, мол нет и все, можно понять его чувства.

[Муреныч]

Сообщение от Шалый

Верю - вполне может быть
Видел своими глазами как вполне здоровые в обычной жизни люди, кто переплачивал, кто стоял ночью у A-Store желая заполучить новое Яблоко на неделю-две-месяц раньше других. После этого ничему не удивлюсь, тем более Яблоко это блажь, а тут другое дело работа - и плюс при том, что многим очень сложно выбирать и принимать альтернативы, и очень важно верить в свое оборудование и инструмент.
Тут за примером далеко ходить не нужно - коллега из Беларуси помешанный на Hilti DD350, его послушать так двигатель и сам рекламу даст, и звонок от заказчика примет, и работы выполнит.
Понятно шучу, но уверенность в оборудовании очень важна, возможно тот настойчивый клиент поработав NTGRA, увидев и оценив сильные стороны, а они безусловно есть, просто уже не хотел ничего иного. Он платит деньги и рассчитывает получить необходимое, а тут облом, мол нет и все, можно понять его чувства.

насчет яблока зря недооцениваете. Это смарт для работы в нем всё. Но мне допустим такой не пошел. Наш коллега Бигги присоветовал китайца на ведроиде. правда по цене как раз яблофона. Не пожалел. Камер кстати лейка там.

[igor433]

Сообщение от Муреныч

насчет яблока зря недооцениваете. Это смарт для работы в нем всё. Но мне допустим такой не пошел. Наш коллега Бигги присоветовал китайца на ведроиде. правда по цене как раз яблофона. Не пожалел. Камер кстати лейка там.

Жирный кот,однака