Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазная резка

Врезка внутрипольных радиаторов в подоконники


Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2018, 16:53   #21
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
Зря накинулись. Делаю объект /электрику/, параллельно со мной идут тепловики. Дом кирпич, толщина стен 1000мм!!! Соответственно подоконники немного больше 800мм. Окна панорамные на первом этаже, но не в пол. Отопление теплыми полами. ? вот:
Если монтировать конвектор в пол перед подоконником, то эффекта не будет. Окно будет потеть. Там тепловики решили петли тп пустить по подоконнику. Сам подоконник будет из керамогранита литьевого. Сделают шаг укладки петли 100мм.
Видел на других домах в откосах на 2/3 или 1/3 высоты вмонтированные петли тп. Тепло и ничего не потеет и не промерзает.
У меня самого такая же диллема в этом году встанет. Либо покупать внутрипольный конвектор (стоит докуа), либо петли тп проложить (отдельным контуром). Одно окно 3000х2750.
1)Шаг 100мм на тп тяжело согнуть чтоб не заломить трубу! Но если предварительно нагреть феном то может получится.
2) Вот ссыслочка на недорогие медно-алюминиевые внутрипольные конвекторы которые я уже не один год покупаю http://www.santexbaza.ru/konvektory-...ye-techno-kvz/ цены без решетки.
3) Для тп использую трубу http://van-tubo.ru. цена низкая и качество отличное, производство на итальянском оборудовании в Сходне (Химки), прям с завода! Надумаете покупать, напишите мне, уменя еще скидка 20% от прайса.
4) Петли тп на стену видел не один раз, давно было как один заказчик вместо полотенцесушителя попросил сделать теплую стену, я сначала думал не будет нормально греть и сушить, а когда в е включил работало на ура, и грело помещение и полотенца сохли очень быстро!
5) В целях экономии вместо внутрипольного конвектора в подоконник можно врезать обычные дешевые конвекторы, только предварительно нишу обшить гипсокатроном или фанерой и фольгой обложить, эфект может даже будет лучше т.к. теплотдача больше!
https://www.wiweb.ru/goods/konvektor.../34490122.html
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 31.03.2018, 16:58   #22
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

Цитата:
Сообщение от finn33 Посмотреть сообщение
Ну уж нет, на себе не экономят.
Что-то можно и сколхозить, но на интерьере не буду.
По сути внутрипольный конвектор это обычный конвектор отпления только в облагороженой коробке! Я выше кинул ссылку на оба варианта. Так что если даже обычный конвектор встроить и закрыть решеткой эфект будет тот же только цена разная и немного долше с монтажем повозится. Мне кажетсяоно того стоит, особенно если внутрипольников нужно несколько шт.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 31.03.2018, 17:30   #23
Юрий 111
Профессионал
 
Аватар для Юрий 111
 
Регистрация: 02.08.2015
Регион: москва
Сообщений: 371

[QUOTE=Ден из Москвы;120631]1)
Для тп использую трубу http://van-tubo.ru.

PE-Xb
пекс класс (б) -
здесь рядом еще один представитель (PE-Xb) он по крупнее. https://shop.byrpex.com/ru
Юрий 111 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 01.04.2018, 13:29   #24
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

[QUOTE=Юрий 111;120636]
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
1)
Для тп использую трубу http://van-tubo.ru.

PE-Xb
пекс класс (б) -
здесь рядом еще один представитель (PE-Xb) он по крупнее. https://shop.byrpex.com/ru
С этим производителем не работал, так что сказать ни чего не могу! Но ценник за трубу выше почти в 2 раза, у меня труба д16 выходит со скидкой меньше 40 рублей, хотя технологии одинаковые. Конечно есть еще и рехау с ценником в +100руб, ну оно и логично, нужно окупать бешеные затраты на рекламму и огромное колличество манагеров-продавцов и блогеров которые ее рекламируют.
При этом у рехау очень неуклюжий пресс-инструмент у ван- тубо гораздо компактней и удобнее и легче.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 01.04.2018, 13:38   #25
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321

? еще важный момент чуть не забыл, если заводить контур т.пола на стену, то в верхней части петли обязательно образуется воздушная пробка! Вот от нее нужно правильно избавиться т.к контур замкнут и поставить "сопун" или кран маевского не получится! ?наче контур не будет работать.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 22:41   #26
Юрий 111
Профессионал
 
Аватар для Юрий 111
 
Регистрация: 02.08.2015
Регион: москва
Сообщений: 371

[QUOTE=Ден из Москвы;120651]
Цитата:
Сообщение от Юрий 111 Посмотреть сообщение

д16 выходит со скидкой меньше 40 рублей, хотя технологии одинаковые. Конечно есть еще и рехау с ценником в +100руб.
и большим количеством подделки!!
рехау (17х2 PE-Xa) 52-54р
технологии сшивки полиэтилена А и В классов сильно отличаются. ну это к слову.
мы похоже летом в соседнем жилом доме бурили ставили машину к старым мет воротам на которых написано (трубы фитинги ) - теперь буду знать может когда сгодиться.
Юрий 111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 23:23   #27
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

[QUOTE=Юрий 111;120662]
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение

и большим количеством подделки!!
рехау (17х2 PE-Xa) 52-54р
технологии сшивки полиэтилена А и В классов сильно отличаются. ну это к слову.
мы похоже летом в соседнем жилом доме бурили ставили машину к старым мет воротам на которых написано (трубы фитинги ) - теперь буду знать может когда сгодиться.
Есть ещё КАН- только у официалов, на рынке не видел....

Алмазники- теплотехники.....:
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.04.2018, 01:36   #28
Юрий 111
Профессионал
 
Аватар для Юрий 111
 
Регистрация: 02.08.2015
Регион: москва
Сообщений: 371

[QUOTE=Алексеевич;120665]
Цитата:
Сообщение от Юрий 111 Посмотреть сообщение
Есть ещё КАН- только у официалов, на рынке не видел....
:
Алексеевич и вы в теме ?
кан - есть!! но не всегда ! бывает так что кана нет - даже у официалов.
а обьект уже на 70% процентов сделан на кане. 2раза с ним попадали по ходовым позициям (тройники , углы) не сильно - 3-4нед но осадок остался.

почему теплотехники ?

https://www.youtube.com/watch?v=9vzNSA0eeNs&t=6s
Юрий 111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 08:25   #29
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

[QUOTE=Юрий 111;120669]
Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение

Алексеевич и вы в теме ?
кан - есть!! но не всегда ! бывает так что кана нет - даже у официалов.
а обьект уже на 70% процентов сделан на кане. 2раза с ним попадали по ходовым позициям (тройники , углы) не сильно - 3-4нед но осадок остался.

почему теплотехники ?

https://www.youtube.com/watch?v=9vzNSA0eeNs&t=6s
Не , я тут мимо проходил....
Сначала проект, потом считаем по проекту, иногда берем запас, если есть подозрения на засаду,
Обычно оперативно подвозят, тьфу, тьфу, тьфу!

Почему теплотехники? - да потому, что обсуждают системы отопления как таковые, без привязки к конкретному объекту, в общем - ни о чём!
А на счёт что-то врезать куда-то- это одна из разновидностей работы по алмазке, впаривать заказчику под окна конвекторы не имея расчетов по системе отопления- это как впаривать К?Вы- говоря, что получите полноценную приточку.
Практически никто из знакомых сантехников не делает теплотехнический и гидравлический расчеты- обычно всё компенсируют бОльшим насосом.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 17:48   #30
Дмитрий35154
Опытный
 
Аватар для Дмитрий35154
 
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69

[QUOTE=Алексеевич;120672]
Цитата:
Сообщение от Юрий 111 Посмотреть сообщение

Практически никто из знакомых сантехников не делает теплотехнический и гидравлический расчеты- обычно всё компенсируют бОльшим насосом.
При этом, бОльший насос совсем не исправляет ситуацию. Увеличивается объём, а значит и скорость потока, взрастает сопротивление, причём в прогрессии, и нужно ставить ещё бОльший насос.

По тёплым полам. самая дешёвая система отопления. У нас есть коттеджи, (мы монтировали) которые отапливаются только тёплыми полами. Радиаторного там даже нет.

Есть коттеджи, где параллельно с ТП смонтировано радиаторное отопление. Практика показывает, что оно просто отключено за ненадобностью.

Современные строй материалы обеспечивают теплоотери примерно 70 ватт с метра. ТП можно запроектировать, чтоб съём был 100 ватт с кв. метра.
Радиаторы нужны в межсезонье. Днём солнце светит, термоголовки закрылись. Вечером солнце спряталось, стало прохладно, термоголовки открылись, радиатора подтопили.
С радиаторами конечно правильней.

Что экономичней? волшебства нет. Сколько нужно килоджоулей, столько дом и возьмёт, неважно из тёплого пола или радиаторов. Чтоб экономить, нужно утепляться
Дмитрий35154 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.04.2018, 17:55   #31
Дмитрий35154
Опытный
 
Аватар для Дмитрий35154
 
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69

[QUOTE=Алексеевич;120665]
Цитата:
Сообщение от Юрий 111 Посмотреть сообщение


Алмазники- теплотехники.....:
Теплотехники -алмазники.
Тут наверняка и юристы есть.
Дмитрий35154 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 18:08   #32
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Скорее разнорабочие широкого профиля
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.04.2018, 21:15   #33
finn33
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2015
Регион: ЦФО
Сообщений: 161

[QUOTE=Дмитрий35154;120678]
Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение

?... Чтоб экономить, нужно утепляться
Построил избушку из газосиликата (термокуба) 375 толщина. Плоская кровля. Перекрытия плитное ПК. Кровля плоская. Утепление 200мм. Двойная гидроизоляция, покрытие мембрана. Фасад утепляю в этом году 50мм базальтом. ? делаю обрешетку под вентфасад из планкена лиственницы. Скошенный. Может передумаю на фиброцементный сайдинг. Водосточка скрытая под вентфасадом. Мечтал и продолжаю о геотермалке, но т.к. есть газ, то будет газ. Котельная в гараже, от дома 3 метра. Трасса под землей в гильзе пнд 350мм. Бурил в прошлом году. Там же и ввод воды. Скважина в котельной.
На этот год запланировал утепление фасада и обустройство котельной, и запуск тепла. Теплые полы. Жена просит теплицу. Хочу сам еще кур завести. Малину в прошлом году шикарную подарили. Живу в заповеднике. ?з соседей всего 8 домов. На берегу озера, сосновый лес. От города 20 минут. Уезжать не хочется...

Да простит меня Ден, немного не по теме.
Одно из основных моих занятий это проектирование и строительство домов из клееного бруса. Каждый год беру дом под ключ. Являюсь дистрибьютором крупного завода. Если кому интересно, то обращайтесь. Качество на высоте, чистота производства, допуски идеальные. Ценник вменяемый. Сечения бруса разные, линейка большая. Длина до 12 метров. В стандарте 6м.
finn33 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 02.04.2018, 21:46   #34
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379

[QUOTE=Дмитрий35154;120678]
Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение

При этом, бОльший насос совсем не исправляет ситуацию. Увеличивается объём, а значит и скорость потока, взрастает сопротивление, причём в прогрессии, и нужно ставить ещё бОльший насос.

По тёплым полам. самая дешёвая система отопления. У нас есть коттеджи, (мы монтировали) которые отапливаются только тёплыми полами. Радиаторного там даже нет.
балансировка расходомерами каждого контура=петли ТП-литр\мин исключит= ограничит - высокую скорость потока, взрастание сопротивление, причём в прогрессии, и НЕ нужно ставить ещё бОльший насос.
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 22:20   #35
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

[QUOTE=Юрий 111;120636]
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
1)
Для тп использую трубу http://van-tubo.ru.

PE-Xb
пекс класс (б) -
здесь рядом еще один представитель (PE-Xb) он по крупнее. https://shop.byrpex.com/ru
Бирпексом в нескольких домах делал ТП, хороший материал
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 22:54   #36
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

[QUOTE=Дмитрий35154;120678]
Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение

По тёплым полам. самая дешёвая система отопления. У нас есть коттеджи, (мы монтировали) которые отапливаются только тёплыми полами. Радиаторного там даже нет.
Самое дешевое отопление, это двухконтурный котел, PP труба и панельные стальные радиаторы, на крайняк алюминий секции ?МХО. ТП пол подразумевает дополнительный смесительный узел с насосом (20 т.р. в среднем), подстилающий слой стяжки и работа от 350 р/м2, причем если берем в расчет 100 м2, то нам надо 10 к/вт тепловой мощности. 1м2 ТП примерно 120 ват, то есть нужен монтаж примерно 80м2 ТП. Только одна работа по доп стяжке и укладки подложки с трубой обойдутся примерно 56 000 р. (350р./м2 пол + 350р./м2 стяжка = 700р./м2)!!!
Радиаторами 80 м2 можно обогреть за 120 000 р. под ключ: материал + работа. Котел BAXI радиаторы kermi, труба PP со стекловолокном. Куда дешевле то?

Недавно кстати открыл для себя новый смесительный узел TIM (китаец). Ценник 3600-4000р. до 120 м2 без насоса и коллектора https://tim-santehnika.ru/kollektory...esitelnye-uzly (не реклама)!!! Несколько работают, полет нормальный. ?мейте ввиду
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:29   #37
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379

[QUOTE=bobastic;120694]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий35154 Посмотреть сообщение

Самое дешевое отопление, это двухконтурный котел, PP труба и панельные стальные радиаторы, на крайняк алюминий секции ?МХО. ТП пол подразумевает дополнительный смесительный узел с насосом (20 т.р. в среднем), подстилающий слой стяжки и работа от 350 р/м2, причем если берем в расчет 100 м2, то нам надо 10 к/вт тепловой мощности. 1м2 ТП примерно 120 ват, то есть нужен монтаж примерно 80м2 ТП. Только одна работа по доп стяжке и укладки подложки с трубой обойдутся примерно 56 000 р. (350р./м2 пол + 350р./м2 стяжка = 700р./м2)!!!
Радиаторами 80 м2 можно обогреть за 120 000 р. под ключ: материал + работа. Котел BAXI радиаторы kermi, труба PP со стекловолокном. Куда дешевле то?

Недавно кстати открыл для себя новый смесительный узел TIM (китаец). Ценник 3600-4000р. до 120 м2 без насоса и коллектора https://tim-santehnika.ru/kollektory...esitelnye-uzly (не реклама)!!! Несколько работают, полет нормальный. ?мейте ввиду
стальные радиаторы литраж маленький-но их =инерционность-быстро остывают= по сравнению с чугунными на лицо-увеличивается частота включений Вашего 2-х контурного котла на подогрев теплоносителя до заданной температуры в помещении если есть теплопотери...Вы правы монтаж дорогой системы =тп= я о первичных вложениях-но экономия в ресурсах и оплате...радиаторы-теплоноситель +70С литраж системы около 100 литров...теплый пол Ваши 80м2 на 1м2 площади 7м.п.трубы 16мм шаг укладки 150мм...80м2 умножим на 7м.п. =560м.п. возьмем 600м.п.... 100 м.п.=трубы внешним диаметром 16мм вмещают (помоему) 12литров умножаем на 6 (600м.п. трубы 6-раз по 100м.п.трубы)= 72 литра +40С...сравниваем литраж радиаторной системы-100 литров и ТП- 72 литра.....что быстрее подогреется по литражу и температуре быстрее +70С-радиаторы и ТП +40С...плюс правильно подобранный напольный материал с малой инертностью для тп также экономит на энергоресурсах...затраты на энергоресурсы выравнивают ситуацию через 5 лет между ТП и радиаторами-дальше радиаторы уходят в минус за счет затрат на энергоресурсы ,ТП позволяет экономить на энергоресурсах...все зависит от цен на газ , электричество,пилеты и т.д...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:38   #38
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379

[QUOTE=bobastic;120694]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий35154 Посмотреть сообщение


Недавно кстати открыл для себя новый смесительный узел TIM (китаец). Ценник 3600-4000р. до 120 м2 без насоса и коллектора https://tim-santehnika.ru/kollektory...esitelnye-uzly (не реклама)!!! Несколько работают, полет нормальный. ?мейте ввиду
сколько будет стоить у Вас такой узел в рублях при самостоятельной сборке?
https://www.youtube.com/watch?v=NQ1pCtJtzok
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 04:22   #39
Дмитрий35154
Опытный
 
Аватар для Дмитрий35154
 
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69

[QUOTE=Leo van Goog;120690]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий35154 Посмотреть сообщение

балансировка расходомерами каждого контура=петли ТП-литр\мин исключит= ограничит - высокую скорость потока, взрастание сопротивление, причём в прогрессии, и НЕ нужно ставить ещё бОльший насос.
Понимаю, все инженеры. Мы в данном случае говорим, вероятно, о ситуации, когда подводится недостаточный объём теплоносителя, и это пытаются исправить установкой более мощного насоса.
Дмитрий35154 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 04:46   #40
Дмитрий35154
Опытный
 
Аватар для Дмитрий35154
 
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69

[QUOTE=bobastic;120694]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий35154 Посмотреть сообщение

Самое дешевое отопление, это двухконтурный котел, PP труба и панельные стальные радиаторы, на крайняк алюминий секции ?МХО. ТП пол подразумевает дополнительный смесительный узел с насосом (20 т.р. в среднем), подстилающий слой стяжки и работа от 350 р/м2, причем если берем в расчет 100 м2, то нам надо 10 к/вт тепловой мощности. 1м2 ТП примерно 120 ват, то есть нужен монтаж примерно 80м2 ТП. Только одна работа по доп стяжке и укладки подложки с трубой обойдутся примерно 56 000 р. (350р./м2 пол + 350р./м2 стяжка = 700р./м2)!!!
Радиаторами 80 м2 можно обогреть за 120 000 р. под ключ: материал + работа. Котел BAXI радиаторы kermi, труба PP со стекловолокном. Куда дешевле то?

Недавно кстати открыл для себя новый смесительный узел TIM (китаец). Ценник 3600-4000р. до 120 м2 без насоса и коллектора https://tim-santehnika.ru/kollektory...esitelnye-uzly (не реклама)!!! Несколько работают, полет нормальный. ?мейте ввиду
Самое дешёвое - это буржуйка.
Полипропилен с настенником, это для бабушек. вообще им не работаем.

Это как считать.
Чем отличается тёплый пол от простого? В обоих и утеплитель и песчаноцементная стяжка. Пол, всё равно делать полюбому. В ТП, дополнительно примерно 5 метров трубы. Не будем экспериментировать и брать трубу по 30 рублей, возьмём хороший PEX класс В по 80 руб.
Удорожание примерно 500 руб с квадрата, плюс 20т узел подмеса с гребёнкой.
Этаж в 100 кв. обойдётся (удорожание) в 70т. а радиаторное будет примерно 100т.
У нас черновой ТП (с материалами, работой, маяками, заносом, замесом) стоит 2300 кв метр, ну без трубы стоил бы на 500р дешевле.
Дмитрий35154 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика