Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазное бурение

реклама центр

Устройство отверстий большого диаметра: технология, оборудование, опыт.


Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2019, 22:48   #1
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 4,611
Lightbulb Устройство отверстий большого диаметра: технология, оборудование, опыт.


Идея создать отдельную тему навеяна этой http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=1394, опыта на Форуме много, но часто разбросаны.

Под большими отверстиями мною понимаются отверстия выше ф400мм включительно и до разумной бесконечности, по моим прикидкам и согласно ГОСТ это где-то в районе 1600мм.

Периодически приходится читать на Форуме в сообщениях два стереотипа.
Первый, что устройство отверстий больших диаметров одним проходом установками сверления бетона уже потеряло смысл, одни коллеги кивают в сторону циркульной канатной пилы, другие говорят об устройстве отверстий большого диаметра строчным(серийным) сверлением. Столкнувшись и наработав, правда пока еще небольшой опыт, кто знает больше надеюсь поправит, считаю неправыми и первых, и вторых. Приведу основные аргументы.
1. Циркульная канатная пила:
а) Необходим доступ достаточно пространства с обеих сторон, что не всегда присутствует. Мой случай на обратной стороне находилось оборудование, арматура и трубопровод делавшие невозможным монтаж циркульной пилы, если бы рассматривался подобный вариант;
б) Невозможно выполнения отверстия под углом;
в) Недопустимость попадания большого количества воды по одну из сторон перегородки или перекрытия. Мои случаи, в одном, с противоположной стороны стены 10кВ линейного, в другом помещение с финишной отделкой.
г) Невозможность устройства отверстий при большой толщине конструкции. Пример из материалов Форума, если кто помнит работу Gilman при сверлении из тоннеля метро на поверхность.
2. Строчное(серийное) сверление:
а) Более высокая стоимость. Длина окружности равна 2πr или πD, стоимость отверстия устроенного способом строчного сверления будет выше;
б) Более длительные сроки выполнения работ. Из п."а" понятно что отверстий будет несколько, соответственно и времени будет затрачено в несколько раз больше даже при условии разности в скорости сверления;
г) Затруднен или вообще невозможен монтаж манжет стенового ввода, муфт и других эластичных уплотнителей так как при серийном сверлении образуется зубчатка;
д) Сложно, а чаще практически невозможно выполнения отверстия под углом;
е) Недопустимость попадания воды по одну из сторон перегородки или перекрытия, тут так же актуальны примеры и п."в" о циркульной канатной пиле.

Второй стереотип - большие диаметры редко востребованы. Не соглашусь, из моего скромного опыта дело не в невостребованности больших диаметров, а в "неизбалованности" нашего заказчика из-за нашей слабой технической вооруженности. Чем больше заказчик имеет информации и выбора, чем больше предложение услуг от профессионалов, тем чаще он склоняется к выбору устройства отверстия большого диаметра одним проходом, ведь отверстий большого диаметра методом строчного сверления выполняется достаточно много, не говорю даже о диаметрах за метр, элементарно, сплошь и рядом встречаю ф600мм и даже ф500мм выполненные строчкой.

Оборудование, интересно мнение и опыт всех, и хотелось бы его собрать в этой теме. Пока мое мнение, раз начал.
После рысканья и собственного опыта не одной набитой шишки, считаю, что вне конкуренции и универсальна только гидравлическая система сверления. Чем оперирую:
- кратно выше безопасность;
- кратно выше ресурс;
- кратно ниже стоимость владения;
- простота обслуживания и высокая ремонтопригодность;
- возможность выполнения работ в условиях близости, притока воды, частичного затопления и под водой;
- при отсутствии электроэнергии для работы требуется относительно небольшая и простая в обслуживании автономная маслостанция.

Существует три варианта конструкции гидравлических установок сверления:
1. Система одного шпинделя и нескольких гидромоторов разного объема. Гидравлические установки сверления построенные по такой схеме наиболее распространенные, простые и в силу этого более надежные, однако не совсем удобные так как переход от одного ряда диаметров к другому требует замены гидромоторов. Ремонт доступен в любом уголке нашей страны, так как повсеместно выполняется ремонт гидромоторов, они широко распространены на строительной, сельскохозяйственной и коммунальной технике, ну а шпиндель имеет элементарное устройство, какие либо оригинальные детали и узлы отсутствуют.
Например система гидравлического сверления Cedima, состоящая из шпинделей BSP-1(макс. ф600мм) и BSP-3(макс ф800мм) и ряда гидромоторов НМ-51…-360 объемом от 50см3 до 360см3(диапазон 52-800мм), в оригинале это гидромоторы Parker серии TE. Каждый из моторов имеет при равном потоке свои количество оборотов, мощность и крутящий момент и оптимально соответствует ряду диаметров. Шпиндели имеют простейшее устройство - вал, подшипники и сальники.
Так же устроен и сверлильный шпиндель BSP-4 рассчитанный в паре с гидромотором объемом 500см3 на сверление отверстий до ф1200мм. Отличие лишь в прочности корпуса шпинделя и в его вале рассчитанном на вал большего диаметра более крупного гидромотора, резьба на шпинделе отсутствует предполагается только фланцевое соединение с коронками крупного диаметра.
Аналогичная система у австрийской BRAUN, предлагается два шпинделя:
- шпиндель BLH 2,5 под гидромоторы с диаметром вала 25мм. В паре с этим шпинделем используются гидромоторы производства Danfoss серии OMR 32 - 315. Максимальный диаметр сверления без проставочной пластины BHZ 290мм. Диаметр сверления максимальный до 590мм, с тремя проставочными пластинами BHZ(этот шпиндель аналог Cedima BSP-1);
- шпиндель BLH 6 под гидромоторы с диаметром вала 32мм. Используются гидромоторы производства Danfoss серии OMS 80-315, RE 24. Максимальный диаметр без проставочной пластины BHZ 600мм. Диаметр сверления максимальный до 1000мм, с двумя пластинами BHZ(этот шпиндель аналог и немногим мощнее Cedima BSP-3, но слабее BSP-4).
2. Система гидромотора конкретного объема и многоскоростного редуктора. Например Hilti DD 750-HY(диапазон 52-750мм), Husqvarna DM 406 H(диапазон 52-650мм). В данном случае гидромотор имеет определенное число оборотов, мощность и крутящий момент, все остальное изменяется посредством переключения скоростей редуктором, так же являющимся и сверлильным шпинделем, плюс возможно изменение оборотов управлением потоком от 30 до 60л/мин. Подобная система более удобная в работе, но более сложная за счет редуктора в ремонте, так как он содержит оригинальные детали и ограничена в максимальном или минимальном диаметрах.
3. Комбинированная система, построенная на двух или трех узлах. Это могут быть два варианта шпинделей, один редуктор скоростей и два-три гидромотора разного объема. Например Pentruder MD1, Tyrolit DGB1000. Такая система сочетает в себе как достоинства, так и недостатки первых двух систем, будучи гибкой и имея диапазон сверления от 52мм до 1200мм, имеет и два разного объема гидромотора и многоскоростной редуктор.

Электрические двигатели, серийно производимые Weka SR 68 и SR75, Cardi FR 800 и FR 1000. Личное субъективное мнение и как показал мой опыт:
а) Электрические двигатели не выдерживают аналогичных с гидравликой нагрузок. Разовое отверстие - нет проблем, серия из нескольких и начинаются проблемы.
б) Содержат много уникальных узлов, причем дорогостоящих, осложняющих или делающих невозможным ремонт собственными силами, чем дальше от двух столиц тем с большими трудностями приходится сталкиваться и более длительнее время простоев связанных с ремонтами.
в) Преимущество электрических двигателей по моему опыту только одно - в разы меньшая масса всей системы.

Вернусь к гидравлике. Куда гидравлика без маслостанции? - никуда. Маслостанция это вес и стартовый в районе 100кг, из самых легких под задачу только сверлить, из того что у нас есть и распространено на рынке это Husqvarna PP325 и Hilti D-LP 15, но первая попроще и ИМХО, надежнее.
Многие сталкиваются с проблемой отсутствия трех фаз(380В) на объектах, соответственно приходим к масленке с автономным приводом, кроме того автономная гидростанция всяко проще и надежнее, ну и самое главное легче электрического генератора для электрической маслостанции или под мощный электродвигатель.
Из бензиновых масленок для автономной работы подойдет любая с потоком не менее 40л/мин и 140бар, лишь бы было управление потоком.
Как показал мой небольшой опыт акцент и упор в том числе и по деньгам на электрическую масленку оказались неверными. На сегодняшний день, пропорция 1/3 между электрической и автономной масленками, электрическая 32 часа, автономная уже 98 часов наработки, тоесть чаще и больше приходится работать автономной гидростанцией, причем благодаря управлению потоком работа более комфортная.
При работе автономной маслостанцией следует помнить, что придется сверлить и небольшие диаметры - для чего? Все просто, приходится отсверливать отверстия ф72-82мм для прокладки РВД к месту работ.

Ломка кернов большого диаметра.
Тут спасибо коллеге из Болгарии dwado в одном из постов, если не ошибаюсь, Николай Ефанин спрашивал как ломать керны, он посоветовал применять обычный "бутылочный" гидравлический домкрат, немного иначе применил совет dwado, начав использовать гидравлический монтажный домкрат г/п 50тн с ручной маслостанцией, для чего обычно отсверливаю отверстие ф202мм по центру керна, а не с краю как советовал наш зарубежный коллега - не приходится переставлять установку, плюс не повреждаются стенки отверстия. Правда в этом оказался не оригинален, наш коллега Biggi55 вообще использует аналогичные домкраты г/п 200тн как гидроклинья.

Более 0,85м глубиной отверстия 400-450-500-600-700мм в жб пока не сверлил, исключение отверстия ф600 и ф700 в мягкой скальной породе 1,20-1,26м, ф800мм максимум на который рассчитано мое оборудование, но пока тоже не приходилось выполнять такие работы. Так что много еще вопросов у самого, со многим на практике не сталкивался, при том что малыми и средними диаметрами сверлил отверстия до десятка метров глубиной.

Хотелось бы услышать о Вашем опыте коллеги, узнать об оборудовании которое применяете, достоинствах и недостатках на Ваш взгляд, характерных проблемах и поломках, ремонте, приемах и хитростях в работе и т.д.

Ну и предлагаю выкладывать тут фото и видео работ по устройству больших отверстий зарубежными коллегами, только если возможно свежие, старье в принципе есть во многих других темах, ну а еще лучше фото и видео своих работ.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:38   #2
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 5,407

хотел только спросить про упомянутый ГОСТ в начале текста - какой и о чем?

а также по теме интересен уровень расценок за диаметр.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:05   #3
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 4,611

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
хотел только спросить про упомянутый ГОСТ в начале текста - какой и о чем?

а также по теме интересен уровень расценок за диаметр.
ГОСТ - максимальные диаметры магистральных трубопроводов, коллекторов, радиальных вентиляторов фву, бароклапанов, мини проходческих щитов и т.д., и т.п.

При расчете минимальной стоимости отдельного отверстия диаметров 300-800мм принимается толщина конструкции 400мм или глубина сверления 0,4п.м:

ф400 - 16250руб./п.м.
ф450 - 17500руб./п.м.
ф500 - 25000руб./п.м.
ф600 - 30000руб./п.м.
ф700 - 37500руб./п.м.
ф800 - 40000руб./п.м.

Тоесть, например если жб перекрытие толщиной 200мм, пару сеток армирования при арматуре до ф16мм, без сбора воды, спокойно роняем керн вниз, наличие 380В и сетевой воды, без каких либо коэффициентов:

ф400 - 6500руб./отверстие или 97,USD
ф450 - 7000руб./отверстие или 105,USD
ф500 - 10000руб./отверстие или 150,USD
ф600 - 12000руб./отверстие или 180,USD
ф700 - 15000руб./отверстие или 225,USD
ф800 - 16000руб./отверстие или 240,USD

Если толщина более 400мм, дальше к вышеуказанной минимальной стоимости отдельного отверстия прибавляется по п.м. или см, кому как нравится. Но с ростом/толщины/глубины сверления появляются коэффициенты, в итоге если свердить ф600 при толщине 1м и более, стоимость п.м. вырастет до 32-36тыс.руб./п.м.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:14   #4
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 5,407

чего-то я не догнал с расценками, аж калькулятор пришлось открыть.
200мм = 0,2м расценки отличаются в 2 раза.

п.с. извини, дочитал про минимальную толщину.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 20:24   #5
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 4,611
Question Расчет количества сегментов


С легкой руки коллеги стал обладателем корпуса 798мм, теперь стоит задача напаять сегменты. Дело для меня новое, вообще корпус такого диаметра в живую впервые в жизни вижу. Так что нужны подсказки и нюансы, что-то мне коллега посоветовал, что-то возможно и Вы коллеги подскажите.

Сегменты в наличии, ширина Х толщина Х высота, мм: 24 Х 5 Х 10.

Расстояние между сегментами: 24мм Х 1,3 = 31,2мм

Длина окружности: 2 Х 3,14 Х 399 = 2505мм

2505 / (24 + 31,2) = 45,38 округляем 45шт. сегментов.

Проверяем: 24 Х 45 = 1080мм
2505 - 1080 = 1425мм
1425 / 45 = 31,7мм промежуток между сегментами.

Имеем фиксированную мощность, в моем случае это немногим более 7кВт, поэтому осталось подобрать оптимальные сегменты по жесткости для мощности.

Коллега "по техническим причинам" напаивал чуть меньшее количество - 40шт. Я боюсь сокращать количество, так как это снизит опорную площадь коронки на забой, что, ИМХО, ни есть хорошо с учетом дефицита мощности, так как у меня масленка слабее и по гидравлической мощности, и по выдаваемому потоку.

Кто и что скажет-подскажет, посоветует, есть ли ошибки в расчете?
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 20:28   #6
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

Не жадничать и взять подсобу чтобы не сорвать спину уже было? Одеть каску ибо карму себе словами про Украину испортил.
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.02.2019, 21:34   #7
Алёксей
Banned
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 691

Шалый тебя и так уже согнуло не хило от твоей гидры и 700 короны, а от 800й так вообще боты откинешь окончательно. Ты её уже запер к себе на пятый этаж для напайки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шалый.jpg
Просмотров: 157
Размер:	77.2 Кб
ID:	13057  
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.02.2019, 21:45   #8
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Шалый тебя и так уже согнуло не хило от твоей гидры и 700 короны, а от 800й так вообще боты откинешь окончательно. Ты её уже запер к себе на пятый этаж для напайки?
А это Шалый? Точно, фото с сайта. Зато **** ни хило отьел на краснодарских харчах. Спецуха зачетная, туфли только не одел как настоящий джигит. На пятую точку в грубой форме уже цензура звездочки пишет. До чего форум довел.
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 22:36   #9
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

Шмеля чем то напомнил.
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 22:56   #10
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 4,611

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Шалый тебя и так уже согнуло не хило от твоей гидры и 700 короны, а от 800й так вообще боты откинешь окончательно. Ты её уже запер к себе на пятый этаж для напайки?
Цитата:
Сообщение от Вова зи Львова Посмотреть сообщение
А это Шалый? Точно, фото с сайта. Зато разьелся на краснодарских харчах. Спецуха зачетная, туфли только нек одел как настоящий джигит.
Алмазпроем-а не хватает... как Ваш дружок и сюда заявится картина "Три Пидора" авторства и бездеятельности Админа будет завершенной.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 22:59   #11
hole
Профессионал
 
Аватар для hole
 
Регистрация: 28.10.2012
Регион: Беларусь
Сообщений: 528

Сколько примерно весит 800-ый корпус??
hole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 22:59   #12
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Алмазпроем-а не хватает... как Ваш дружок и сюда заявится картина "Три Пидора" творчества и бездеятельности Админа будет завершенной.
И ни слова по теме, одни оскорбления.
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 23:03   #13
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

Кстати выдача гуглом "алмазные решения" выдает форум вторым результатом. Так что кроме рекламы ты еще ни хило прославишься своими словами и темами про пидаров, жопы и идите воюйте, а я с Баку не затем сбежал чтобы в антивоенных митингах участвовать. Человек с большой буквы.
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 23:07   #14
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 4,611

Цитата:
Сообщение от hole Посмотреть сообщение
Сколько примерно весит 800-ый корпус??
Он нестандартной длины, не взвешивал, по ощущениям около 75кг, еле-еле приподнимаю, передвигаю в стороны на 20-30см одной рукой.
Может и легче, килограмм на 5-8кг, а ощущения от неудобства из-за габаритов.
Вдвоем легко переносится.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 23:14   #15
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

Встань с короной на весы и отминусуй свой вес.
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 09:28   #16
Алёксей
Banned
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 691

Цитата:
Сообщение от Вова зи Львова Посмотреть сообщение
Встань с короной на весы и отминусуй свой вес.
Бекон сам не сможет это сделать ему пузо мешает.
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 11:36   #17
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

700-я корона на фоне всего остального какая-то маленькая кажется.
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 11:38   #18
Вова зи Львова
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Регион: Львов
Сообщений: 514

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Бекон сам не сможет это сделать ему пузо мешает.
Весы сломаются
Вова зи Львова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 13:15   #19
Игорян
Профессионал
 
Аватар для Игорян
 
Регистрация: 16.07.2012
Регион: Тула - город Герой
Сообщений: 299

https://www.youtube.com/watch?v=QgUUyDA01EQ
Игорян вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 22.02.2019, 19:52   #20
АлмазУфа
Опытный
 
Регистрация: 27.11.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 43

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение

.......округляем 45шт. сегментов........Имеем фиксированную мощность, в моем случае это немногим более 7кВт, поэтому осталось подобрать оптимальные сегменты по жесткости для мощности.

Коллега "по техническим причинам" напаивал чуть меньшее количество - 40шт. Я боюсь сокращать количество....


Кто и что скажет-подскажет, посоветует, есть ли ошибки в расчете?
лично моё мнение сегменты лучше поставить очень мягкие, но хорошего производителя и поменьше - 40 я думаю хватит за глаза
Мы делали на одном объёкте с хорошим бетоном много дырок на 400 и 420(+/-5) мм карди 805 (6-7 кВт)
... по стандарту на такой диаметр 30 сегментов но мы сначала напаяли 28 потом 27 потом 24. по причине того что они замыливаются и на бетоне и на арматуре.
по ресурсу потеряли процентов 10-20 не более, зато бурили с комфортом и быстрее на процентов 30.
У нас заказов на такие больших отверстия немного и нечасто - по этому выгоднее сделать максимально быстро и меньше нагружать оборудование - чем гнаться за ресурсом.
если конечно бетон хреновый и абразивный или пустотки то по сегментам может быть другой расклад в сторону увеличения
пы.сы. ф400 - 16250руб./п.м. это дёшево - промудохаешься больше - это не с ручной бурилкой бегать)))
АлмазУфа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама

Последние темы
- от Levanto
- от BRUTTO
- от SerStar
- от ukras
- от ОМЕГА
- от igor433
- от DarkGrey
- от лилия

Партнёры форума


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика