Философская беседка

Андреич · 02.03.2018, 10:11

Цитата:

Сообщение от igor433

Абсолютно согласен.Но это если с точки зрения общечеловеческих ценностей и прочего бла-бла-бла.
А вот с точки зрения у кого дубина больше(�? экономическая в том числе) так права у них больше.
Как говорил кое-кто"Все животные равны....но"

�?горь, опять заблуждаетесь. Давайте вспомним не так далёкое (в историческом плане) наше совместное прошлое. Военный и экономический потенциал Гитлеровской Германии на 1941-й год (под оккупацией которой находилась ВСЯ Европа с её промышленным и экономическим потенциалом) превосходил возможности СССР.
�?тог известен.

Ну а по поводу Оруелла, почему Вы решили, что США считают себя скотиной на ферме? По моему скромному разумению они себя возомнили фермером.

Андреич · 02.03.2018, 10:16

Кста.., термин "общечеловеческие ценности" настолько дискредитирован т.н. "цивилизованным Западом", что (мне так кажется, даже перекрестился

) применять его не стоит.
�?МХО.

igor433 · 02.03.2018, 10:20

Цитата:

Сообщение от Андреич

�?горь, опять заблуждаетесь. Давайте вспомним не так далёкое (в историческом плане) наше совместное прошлое. Военный и экономический потенциал Гитлеровской Германии на 1941-й год (под оккупацией которой находилась ВСЯ Европа с её промышленным и экономическим потенциалом) превосходил возможности СССР.
�?тог известен.

Ну а по поводу Оруелла, почему Вы решили, что США считают себя скотиной на ферме? По моему скромному разумению они себя возомнили фермером.

Андреич, смотрите на систему ширше.Вы рассматриваете замкнутую систему Германия+Европа-СССР.Система не настолько замкнута.�?бо Германия воевала не только с СССР,а к экономике СССР надо добавить немножко ленд-лиза.Это к слову.
Во-первых, когда Вы говорите о потенциале.Цифры в студию.Покопаетесь, поймете, что потенциал немецкий не такой уж и большой.Для примера, только Великобритания выпустила боевых самолетов во время войны больше, чем фашистская Германия.А СССР многократно больше.У Германии просто не было шансов на победу в длительной мировой войне из-за небольших в общем-то ресурсов.Как и у Японии.
Вы же технарь.Оперируйте фактами, а не просто утверждениями про объемы экономик

Андреич · 02.03.2018, 10:27

Цитата:

Сообщение от igor433

Вы же технарь.Оперируйте фактами, а не просто утверждениями про объемы экономик

Ну наконец-то.

Вот Вы и сказали ОСНОВНОЕ!!! УРА!, ЗАЧЁТ!

Оказывается, что дело то не в объёме экономики, а в доступе к РЕСУРСАМ!

Ну чо, немного прояснилось на доске(с)?

igor433 · 02.03.2018, 10:42

Цитата:

Сообщение от Андреич

Ну наконец-то.

Вот Вы и сказали ОСНОВНОЕ!!! УРА!, ЗАЧЁТ!

Оказывается, что дело то не в объёме экономики, а в доступе к РЕСУРСАМ!

Ну чо, немного прояснилось на доске(с)?

Андреич, опять же смотрите ширше.Дело не только в доступе к ресурсам, а в эффективном их использовании.Например, во время первой мировой войны в Германии была жесткая нехватка всего.Но карточная система+ немецкая организованность сделали все, чтоб систему поддерживать.В царской же России хлеб гнил в Сибири, то паровозов нет, то что-то там забыли, а европейская часть испытывала недостаток продовольствия.Хотя не такой критичный как в Германии.В результате имеем недовольство населения и в общем то революцию(Хотя это,конечно, только одна небольшая причина)

igor433 · 02.03.2018, 10:49

А как это не смешно звучит, но выступление лидера очень напоминает выступления товарища Ына, который каждый день обрушивает на США стену огня и грозит ядерным оружием

Андреич · 02.03.2018, 10:49

Немного продолжу про ресурсы.
Скажите милостивые государи, зачем и почему весь коллективный Запад так аплодировал распаду СССР? Почему же нефть и газ так вожделенны на Западе? Почему звучали и звучат такие аллегории, что Россия, это страна - бензоколонка?
Тут кстати Норвегию вспомнить не помешает.

Не, конечно вы имеете право на "своё независимое", другой бы спорил, я не буду.
Вот только кем это мнение сформировано?
�? ЗАЧЕМ?
�? почему цены на нефть перестали падать?

Ребята, Мир стал очень компактным, практически не осталось объёмов и территорий для экспансии.
Прошлая модель мироустройства себя исчерпала, и даже любая африканская страна с экономикой около нуля на современном этапе способна (сама, или поможем) отстоять свои ресурсы.
Велкам в 21-й век, век войн за ресурсы.
Всякий Гринпис нервно курит в сторонке, но является вполне действенным оружием в информационной сфере.
Всякие бла-бла про "зелёную энергетику" - это для европейских таблоидов, в основном Европа для электрогенерации тупо жжёт уголь.

alexzinural · 02.03.2018, 10:53

Цитата:

Сообщение от Андреич

...

Б.., чувствую себя Эйнштейном .....

Да Вы прям родственные души. Эйнштейн тож иной раз чувствовал себя. Андреичем.

igor433 · 02.03.2018, 11:03

Цитата:

Сообщение от Андреич

Немного продолжу про ресурсы.
Скажите милостивые государи, зачем и почему весь коллективный Запад так аплодировал распаду СССР? Почему на же нефть и газ так вожделенны на Западе? Почему звучали и звучат такие аллегории, что Россия,это страна - бензоколонка?
Тут кстати Норвегию вспомнить не помешает.

Не, конечно вы имеете право на "своё независимое", другой бы спорил, я не буду.
Вот только кем это мнение сформировано?
�? ЗАЧЕМ?

Андреич. почитайте воспоминания Бурбулиса и прочих.Не так то Запад аплодировал распаду СССР.Это раз.Штаты сделали все, чтобы хотя бы Россия не распалась.Куча бантустанов никому здесь не нужна.Это о конспирологии.
Насчет нефти и газа.
Я еще раз говорил, что СССР экспортировал 17 % нефти и газа, сейчас 67%.�?нтересно кто же развалил ту промышленность, которая эти 50 процентов потребляла?Наверно, таки наша так называемая элита, которой проще продавать сырье, а не заниматься экономикой

Андреич · 02.03.2018, 11:08

Цитата:

Сообщение от igor433

Насчет нефти и газа.
Я еще раз говорил, что СССР экспортировал 17 % нефти и газа, сейчас 67%.�?нтересно кто же развалил ту промышленность, которая эти 50 процентов потребляла?Наверно, таки наша так называемая элита, которой проще продавать сырье, а не заниматься экономикой

Феерично то,что будучи в противостоянии со страной-агрессором согласно недавно принятому Радой закону �?горь ПРОДОЛЖАЕТ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ СЕБЯ С РОСС�?ЕЙ.
Что-ж, весьма показательно.

Андрей ПрофТехСнаб · 02.03.2018, 11:09

Цитата:

Сообщение от igor433

Штаты сделали все, чтобы хотя бы Россия не распалась.
Я еще раз говорил, что СССР экспортировал 17 % нефти и газа, сейчас 67%.�?нтересно кто же развалил ту промышленность, которая эти 50 процентов потребляла?Наверно, таки наша так называемая элита, которой проще продавать сырье, а не заниматься экономикой

Штаты сделали? Не обольщайтесь:) Штаты, Европа и Китай всегда были за то чтобы Россия распалась, они давно метят на Сибирь, а Китай на Дальний восток!
По экспорту, сейчас выгодней продавать ресурсы, так как границы открыты, нежели при СССР, и готовьтесь к увеличению экспорта в будущем до 90 %

igor433 · 02.03.2018, 11:12

Цитата:

Сообщение от Андреич

Феерично то,что будучи в противостоянии со страной-агрессором согласно недавно принятому Радой закону �?горь ПРОДОЛЖАЕТ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ СЕБЯ С РОСС�?ЕЙ.
Что-ж, весьма показательно.

Я не отождествляю,просто наша-ваша элита ведет себя одинаково.Экспортирует в основном сырье и ресурсы и забило на экономику.На большее они не способны.
Так что не ищите то чего нет и чего бы вам так хотелось.
Я не читаю российские издания, не лажу по российским сайтам, кроме этого и Финам-ру,не слушаю Киркорова и Лепса, не интересуюсь российскими спортсменами, не смотрю российские сериалы

Андреич · 02.03.2018, 11:19

Цитата:

Сообщение от igor433

Я не отождествляю,просто наша-ваша элита ведет себя одинаково.Экспортирует в основном сырье и ресурсы и забило на экономику.На большее они не способны.
Так что не ищите то чего нет и чего бы вам так хотелось.
Я не читаю российские издания, не лажу по российским сайтам, кроме этого и Финам-ру,не слушаю Киркорова и Лепса, не интересуюсь российскими спортсменами, не смотрю российские сериалы

... и тупо жду советскую красную армию.

Вот, ей-богу, именно этот вывод из Ваших постов и следует. Власть - Советам!. Заводы - рабочим! Земля - крестьянам!

Как-то так.

igor433 · 02.03.2018, 11:50

Цитата:

Сообщение от Андреич

... и тупо жду советскую красную армию.

Вот, ей-богу, именно этот вывод из Ваших постов и следует. Власть - Советам!. Заводы - рабочим! Земля - крестьянам!

Как-то так.

Андреич, у Вас редкая способность на правильных входящих делать неправильные выводы.Экономика(заводы,пароходы) должна быть в руках эффективного собственника.Ни в СССР ни сейчас этого собственника нет.

Андреич · 02.03.2018, 11:57

Ещё раз повторюсь, надежда на социальное государство просто существует в умах ну Очень большого количества людей, особенно в Восточной Европе, вкусившей все прелести советской системы со всеми её ништяками и недостатками. Была ли эта система совершенна? По определению - нет. Почему?
Да просто всё. идеология превалировала.
А теперь вопрос.
Могла ли бы идея социального государства изменить облик Европы?
Тут мы сразу уходим в сослагательные наклонения, но простой факт наличия СССР, 8-и/часовой рабочий день, и, кстати, многие социальные бла-бла тоже оттуда.
Что из этого следует?
Воистину вопрос не из простых, неодемократы "песочат" Сталина, причём сопоставляя его личность с современными реалиями, и конкретно "забив" на реалии исторические. Ну, на то они и "демократы".
На то и это "философская беседка".

Андреич · 02.03.2018, 12:05

Цитата:

Сообщение от igor433

Андреич, у Вас редкая способность на правильных входящих делать неправильные выводы.Экономика(заводы,пароходы) должна быть в руках эффективного собственника.Ни в СССР ни сейчас этого собственника нет.

�?горь, вот Украина, есть технологический потенциал, кстати вполне мог быть востребован в Аэрбасе. �?тог=0. Аэрбас просто уничтожил конкурента. Украине именно ЭТО было нужно?
Ну, это во-первых. Просто оставлю "козырей" на попозже.

igor433 · 02.03.2018, 12:10

Цитата:

Сообщение от Андрей ПрофТехСнаб

Штаты сделали? Не обольщайтесь:) Штаты, Европа и Китай всегда были за то чтобы Россия распалась, они давно метят на Сибирь, а Китай на Дальний восток!
По экспорту, сейчас выгодней продавать ресурсы, так как границы открыты, нежели при СССР, и готовьтесь к увеличению экспорта в будущем до 90 %

Это Вам так по телевизору сказали?Так вот распад РФ ни Европе ни США не выгоден.�?бо Сибирь таки отойдет Китаю,что ни США ни Европе не нужно.�?бо во первых,это усилит Китай,Штатам это ну никак не надо,во вторых,ресурсы Сибири пойдут в Китай, а не ЕС, а это Европе не надо.Мир несколько сложнее,чем у Киселева.�?бо если бы хотели добить РФ сделали бы это в 90.А как оказывается,так даже поддержали и помогли не распасться.Но об этом сейчас не принято говорить

igor433 · 02.03.2018, 12:16

Цитата:

Сообщение от Андреич

�?горь, вот Украина, есть технологический потенциал, кстати вполне мог быть востребован в Аэрбасе. �?тог=0. Аэрбас просто уничтожил конкурента. Украине именно ЭТО было нужно?
Ну, это во-первых. Просто оставлю "козырей" на попозже.

Андреич,в Украине есть технологический потенциал в авиастроения,который мог быть востребован в кооперации с РФ.Не приплетайте Ваши домыслы с Эйрбасом.�? именно в сотрудничестве с РФ уничтожена авиастроение

Андрей ПрофТехСнаб · 02.03.2018, 12:24

Цитата:

Сообщение от igor433

Это Вам так по телевизору сказали?Так вот распад РФ ни Европе ни США не выгоден.�?бо Сибирь таки отойдет Китаю,что ни США ни Европе не нужно.�?бо во первых,это усилит Китай,Штатам это ну никак не надо,во вторых,ресурсы Сибири пойдут в Китай, а не ЕС, а это Европе не надо.Мир несколько сложнее,чем у Киселева.�?бо если бы хотели добить РФ сделали бы это в 90.А как оказывается,так даже поддержали и помогли не распасться.Но об этом сейчас не принято говорить

Вы вообще не в ту степь

По телевизору никто не сказал, аналитика. Штатам выгодно забрать ресурсы для себя а не для Китая! Что они и хотели сделать, начиная с нефтедобычи Российской нефти.
Сибирь Китаю штаты отдавать не собирались и не собираются:) Они спят и видят как оттуда качнуть ресурсов, но у них не получиться, пока есть армия. Они это понимают и ведут другую войну.
�? про 90 вы уже опоздали на 50 лет, так как они были напрямую заинтересованы в 39 годах начала войны, но чужими руками. Проект изначально был американским и он провалился, так как получили от Красной армии и наших дедов, для них это урок, поэтому 90 они не смогли раскачать, а сейчас и подавно не получиться.

Андреич · 02.03.2018, 12:26

Цитата:

Сообщение от igor433

Это Вам так по телевизору сказали?Так вот распад РФ ни Европе ни США не выгоден.�?бо Сибирь таки отойдет Китаю,что ни США ни Европе не нужно.�?бо во первых,это усилит Китай,Штатам это ну никак не надо,во вторых,ресурсы Сибири пойдут в Китай, а не ЕС, а это Европе не надо.Мир несколько сложнее,чем у Киселева.�?бо если бы хотели добить РФ сделали бы это в 90.А как оказывается,так даже поддержали и помогли не распасться.Но об этом сейчас не принято говорить

�?горь, успокойтесь, не смотря на все сентенции Муреныча Дальний Восток останется российским. Тут нужно учитывать простой факт, да, китайцы неприхотливы, но в данных климатических условиях к размножению неспособны, что равно вымиранию.
Полагаю, что Китай на это просто не готов.
Да и это не входит в их концепцию мироустройства.
Северные территории Китая малонаселённые, некоторые локации не создают общей картинки.

Я уже устал за сегодня призывать просто ДУМАТЬ, а не пользоваться измышлениями всяческих блоггеров.