Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

иррациональность Подрядчиков.


Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2019, 19:42   #41
polyak_79
Профессионал
 
Регистрация: 16.05.2013
Регион: Минск
Сообщений: 154

АлмазПроём, я уже понял, что у Вас высшее техническое образование, наверное даже самое лучшее.Завидую Вам молча. Вы раскрыли мою полную некомпетентность, наверное даже полнейшую учитывая моё образование пту...
Дело наверное даже не в расценке, сверление давно перестало быть уделом избранных с надутыми от важности щеками.Работа по большей части понятная, любой ПТушник купит у местного Бигги китайскую установку, пару ходовых коронок и будет делать за недорого такие красивые отверстия как многоуважаемые мэтры алмазки.Для него это тоже бизнес, у него своя экономика, не мне решать правильная или нет, это его право .
Кто то перестраивается под новые условия рынка и зарабатывает дальше, кто-то уходит в другое, кто то пытается заработать по старинке и видит во всем происки конкурентов.
Каждому своё.
polyak_79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 19:43   #42
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от polyak_79 Посмотреть сообщение
Но если речь идёт о более менее крупном заказе, перспективном заказчике(частном или гос, неважно), у вас могут попросить смету на работы, с ценами не наковыряными из носовых пазух...
Гос заказчик разумеется все будет требовать. Частный требовать вряд ли станет, в том числе и работающий с бюджетом. Передать по сути калькуляцию это передать информацию представляющую коммерческую тайну.
У подрядчика могут быть специальные условия от поставщика оборудования или расходных, что является коммерческой тайной не только подрядчика, но и его партнеров, и субподрядчиков.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 31.01.2019, 19:54   #43
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

polyak_79 не надо лирики. Вы всем доказали неумение составлять смету по правильным расценкам с китайской бурилкой или без. Ничего личного.
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 20:01   #44
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

DOLBO.BY но в базовых расценках есть одна нехорошая фишка- возможность минусовки актом задним числом при уже подписанном акте выполненных работ.. C договорными расценками в этом плане проще.
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 20:04   #45
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

Шалый , нет никакой калькуляции и коммерческой тайны между Заказчиком и Подрядчиком. Есть договорная цена. ?ли по утвержденным сметно-ресурсным нормам.
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 20:11   #46
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
DOLBO.BY но в базовых расценках есть одна нехорошая фишка- возможность минусовки актом задним числом при уже подписанном акте выполненных работ.. C договорными расценками в этом плане проще.
в нашей действительности, много чего бывает задним числом.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 20:17   #47
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Гос заказчик разумеется все будет требовать. Частный требовать вряд ли станет, в том числе и работающий с бюджетом. Передать по сути калькуляцию это передать информацию представляющую коммерческую тайну.
У подрядчика могут быть специальные условия от поставщика оборудования или расходных, что является коммерческой тайной не только подрядчика, но и его партнеров, и субподрядчиков.
ты просто не понимаешь нашу действительность.
в какой-то из тем я выкладывал обязательный перечень документов на тендер (переговоры) из порядка 20 документов - очень занимательный - включая устав, справки из налоговой, банка, перечня объектов, ресурсов, аттестатов, сертификатов, предложения сметных расчетов, графиков выполнения и финансирования, страхования сроков и многое прочее.

про "коммерческую тайну" - улыбнуло))
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 20:22   #48
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
про "коммерческую тайну" - улыбнуло))
Ну а мне было невесло и не до улыбок, когда Заказчик строит склад, получил лицензию, набирает штат горняков и требует подобные цифры. Чем и как пожалуйста, многое из перечисленного тобой тоже не проблема, все остальное табу.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 20:28   #49
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Ну а мне было невесло и не до улыбок, когда Заказчик строит склад, получил лицензию, набирает штат горняков и требует подобные цифры. Чем и как пожалуйста, многое из перечисленного тобой тоже не проблема, все остальное табу.
никто обычно (но не всегда) не заставляет - можно не участвовать и ничего не давать.
это обычная стандартная практика.
поэтому, обычно, я не участвую в бюджетных гособъектах - слишком много гемороя, нет денег вовремя и следом идут прочие минусовые проблемы.
но практика какая-никакая была))
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 31.01.2019, 20:29   #50
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

Шалый , горняков здесь нет. Нет и нефтяников. Везде своя специфика и незачем наземным алмазникам знать табу горняка.
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 20:34   #51
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

DOLBO.BY и я о том. Гособъект в Беларуси всегда гемор и этапное многоуровневое наеб.лово для частного подрядчика. ? как любят по завершению объекта прописать частникам минусовки.
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 31.01.2019, 20:46   #52
Сергей Николаевич
Профессионал
 
Аватар для Сергей Николаевич
 
Регистрация: 15.03.2015
Регион: Нижневартовск
Сообщений: 265

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
Шалый , горняков здесь нет. Нет и нефтяников. Везде своя специфика и незачем наземным алмазникам знать табу горняка.
Моя специальность "Буровое и Горное оборудование", 15 лет в Эксплуатационном бурении.
Сергей Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 31.01.2019, 20:54   #53
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
никто обычно (но не всегда) не заставляет - можно не участвовать и ничего не давать.
это обычная стандартная практика.
поэтому, обычно, я не участвую в бюджетных гособъектах - слишком много гемороя, нет денег вовремя и следом идут прочие минусовые проблемы.
но практика какая-никакая была))
Всегда есть тот, кто как рыба в воде и «свой» в этой или любой другой области, если мне не хочется мараться и геморроя, то выход прост - «дружить» с подобными у них на субподряде. Есть потери, но они компенсируются отсутствием головняков, правда нужно очень четко все оформлять с подобными, чтобы завтра твой бизнес не стал их бизнесом, тоесть не давать лазеек и зацепок, чтобы могли наклонить завтра через шантаж... ну это раньше, а сейчас все у меня просто и мало кому интересно, отработал, бабки в клюв и домой болеть дальше.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 31.01.2019, 23:45   #54
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от polyak_79 Посмотреть сообщение
Странно, вроде не писал, что зарабатывал 1 доллар с отверстия..
Почему спросил про цену....
Есть такое понятие как единичные расценки в строительстве.На основании которых формируется стоимость тех или иных работ, в том числе при определении стоимости строительства новых объектов, ремонте, реконструции, модернизации существующих.
Согласен, при сверлении в подвале частного дома всем начхать на расценки, и это тоже верно.
Но если речь идёт о более менее крупном заказе, перспективном заказчике(частном или гос, неважно), у вас могут попросить смету на работы, с ценами не наковыряными из носовых пазух...
Единичные расценки нужно применять правильно. А в данном случае уверен, что берёте расценку не соответствующую реальности.
Е46-25-13 берите в том случае когда установку подключаете непосредственно к водопроводной сети.
Е46-25-113 берите в том случае когда вода подаётся в зону сверления автономно (с помощью напорного бачка, бака, ведра и т.п.).
Е46-25-113 выше Е46-25-13 примерно в 1,5 раза.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 08:07   #55
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
DOLBO.BY и я о том. Гособъект в Беларуси всегда гемор и этапное многоуровневое наеб.лово для частного подрядчика. ? как любят по завершению объекта прописать частникам минусовки.
Никакого наеб.лова нет. Там никто и не скрывает, что по окончании работ будет произведён... окончательный расчёт. На каждом таком объекте есть перечень требований к приёмке-сдаче работ - просто соблюдайте и всё будет ОК. ? когда частный подрядчик заезжает на такой объект со своими "руб/см" для него конечно как холодный душ бывает узнать то, что ни его прекрасно и высокопрофессионально выполненные работы, ни подписанный договор, ни обещания руководства не имеют никакого решающего значения при подписании финальной процентовки. А главное на таких объектах это смета основанная на правильно применённых расценках и оформленные допы в соответствии с требованиями и, опять таки, вовремя выпущенная смета на основе эти допов (и в соответствии с ними).
В своё время процентов 80 объектов были бюджетными, с господдержкой, льготируемые и т.п. ? никогда и ни одного минуса. Да, мурыжили нередко с оплатой. Причём делали это профессионально и так, что не подкопаешься. Например по небезизвестному объекту "Административное здание по ул. Орловская" финальную процентовку мы сдали в апреле 2013 года. Нам её просто не отдавали. ? не только нам, а всем подрядчикам - трестам, частникам, госам - не важно. Отдали в январе следующего года за датой 31.12. для того, что бы всем закрыть год и на следующий день оплатили.
Лично для меня больше всего напрягало на таких объектах это необходимость прикладывать накладные на материалы к каждой процентовке и иметь этих материалов достаточное количество на балансе. По понятным, думаю, причинам напрягало. А так - объекты как объекты, работа как работа. ? конечно, проще работать на объектах с отсутствием контроля со стороны государства. Там всё решается быстрее и логичнее. Так сейчас и работаем. Например в прошлом году не было ни одного объекта по е/р.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 01.02.2019, 08:45   #56
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

А чё там у хохлов?
У хохлов вроде бы как и есть расценки утвержденные,но на практике все решает договорная цена.Как договориться,столько и будет.Последний раз сталкивался с бюджетом в 2008 году.А в общем практически все заказчики на рынке не государственные компании.Поэтому такого гемора с расценками нет.
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 09:10   #57
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

единичные расценки - это не только бюджет.
но и большинство подавляющее генподрядчиков и просто заказчиков-частных контор
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 09:24   #58
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
единичные расценки - это не только бюджет.
но и большинство подавляющее генподрядчиков и просто заказчиков-частных контор
У нас такого нет практически.Хотя иногда просят в АВК сметы,но там можно выкрутить что хочешь.В общем,как договоришься так и будет
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 11:31   #59
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

Общий тренд работа с негосударственными Заказчиками. ? по договорным расценкам. Ну и самое главный фактор в позиции алмазного сверления исходящий от самих Подрядчиков и окружающих других Подрядчиков ДЕМП?НГ Вне зависимости от спроса и предложения. Спрос вполне может расти, а цены падать или оставаться на текущем низком уровне. Большинство алмазников ?РРАЦ?ОНАЛЬНЫ. Это факт. Но не они одни. Даже финансовые рынки в большинстве иррациональны. Но в случае с алмазниками вокруг каждого Подрядчика не большое окружение других Подрядчиков. Но это не мешает поступать Подрядчикам рефлекторно в соответствии с рефлексами голой обезьяны работая в ноль или минимальной рентабельностью..
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 16:23   #60
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
Общий тренд работа с негосударственными Заказчиками. ? по договорным расценкам. Ну и самое главный фактор в позиции алмазного сверления исходящий от самих Подрядчиков и окружающих других Подрядчиков ДЕМП?НГ Вне зависимости от спроса и предложения. Спрос вполне может расти, а цены падать или оставаться на текущем низком уровне. Большинство алмазников ?РРАЦ?ОНАЛЬНЫ. Это факт. Но не они одни. Даже финансовые рынки в большинстве иррациональны. Но в случае с алмазниками вокруг каждого Подрядчика не большое окружение других Подрядчиков. Но это не мешает поступать Подрядчикам рефлекторно в соответствии с рефлексами голой обезьяны работая в ноль или минимальной рентабельностью..
Работать вообще невыгодно, где-бы то ни было.
Есть у меня знакомый программист зарплатой многие штуки в месяц.Если в Ваших словах поменять алмазников на программистов, то его слова от Ваших ничем не отличаются.Демпинг, много работать-мало получать. работаем за еду...
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика