[svarnoy]

Сообщение от obuch

Но этот год-два надо как-то продержаться на плаву, а запасов прочности на такой долгий период хватит далеко не всем. Даже если курс вернётся обратно, цены в России никогда не вернутся на прежние рубежи.

если будут заказы по нормальным расценкам - продержишься.
да если будут заказы то и 150 за блендер не смертельно.

[Литвин]

Сообщение от admin

Рано панику наводить. Через год курсы стабилизируются на уровне 40 +/- 3 рубля, все вернется на круги своя. Почитайте аналитику по ценам на нефть в прогнозах на год-два.

Аналитика - это гадание на кофейной гуще. По-видимому, в угоду тем или иным заказчикам. В 2008 году ближайший уровень цен на нефть оценивали в 170, 250, 400 долларов за баррель: http://www.newsru.com/finance/30jun2008/opec.html. Теперь те же лица вешают другую лапшу на уши. С другой стороны, высокие цены или низкие, что мешает иметь отечественных производителей оборудования для алмазного сверления?
З.Ы. За что DOLBO.BY в баню отправили?

[admin]

Сообщение от Литвин

З.Ы. За что DOLBO.BY в баню отправили?

За разжигание. На неделю

[obuch]

Сообщение от admin

За разжигание. На неделю

Хорошо что не на месяц. А ведь на счёт обвала рубля он оказался прав.

[svarnoy]

Сообщение от obuch

Хорошо что не на месяц. А ведь на счёт обвала рубля он оказался прав.

а про нефть бес ванговал.

[Влад]

Сообщение от admin

Рано панику наводить. Через год курсы стабилизируются на уровне 40 +/- 3 рубля, все вернется на круги своя. Почитайте аналитику по ценам на нефть в прогнозах на год-два.

нефть может и вернется,но бакс вряд ли

[Андреич]

Сообщение от Leo van Goog

Спасибо за разъяснение по ТЗ.Поддерживаю Ваше предложение!Только разбить сразу ТЗ на 3-типа моторов.1-ручной мотор с возможностью мокрого и сухого бурения.2-мотор классом века-32 .3-мотор 3-х фазник класом века-52.В сравнение привел веку и его технические характеристики,я не имел ввиду копировать их как Китай.

Я тоже поддержу, уже Вас. Конечно надо вести речь о 3-х классах приводов; лёгкой, средний, тяжёлый.
Приоритеты расставил бы так, средний, лёгкий, тяжёлый. Хотя лёгкий привод сделать легче и дешевле. Вопрос в секторе рынка. Если говорить о лёгком классе, я думаю устроит ВСЕХ клон DD 100 Hilti. Причём не аналог, а именно клон. Только от хилтипатрона отказаться.
Средний класс самый спорный. Можно для начала остаться на 50Гц, это с одной стороны проще. Но, это всё равно, что 21-м веке ездить на машине с карбюраторным двигателем �?МХО. А вот тут самое сложное; Леванто нам тут на форуме достаточно долго объяснял, что Пентрудер-это круто. Да, круто, ценник конский. Единственное, что поддержу у Пентрудера, это выбор частоты преобразования, 400Гц.
Господа форумчане, многие не знают, а если и знают, не задумывались, почему "самолётная" сеть 400Гц? Первое-вес оборудования, а это размеры магнитопроводов и количество меди в обмотках магнитопровода. Второе-если это привод, справляются обычные подшипники (правда, высокого качества). Третье-эти машины давно технологически отработаны мировым авиапромом, в том числе и советским. По системе охлаждения, скорее водяное, компактней машинка получается, но сложней и дороже.
По тяжёлому классу приводов картинка складывается примерно такая; вес особого значения не имеет, главное-крутящий момент. Тут можно подискутировать на тему 50Гц/ВЧ. 3 фазы по определению. Охлаждение водяное.

[Влад]

Сообщение от Литвин

Аналитика - это гадание на кофейной гуще.

Еще одна аналитика
Еще одно предупреждение о приближении мирового кризиса
http://zttt.livejournal.com/131583.html

[Leo van Goog]

Сообщение от Андреич

Я тоже поддержу, уже Вас. Конечно надо вести речь о 3-х классах приводов; лёгкой, средний, тяжёлый.
Приоритеты расставил бы так, средний, лёгкий, тяжёлый. Хотя лёгкий привод сделать легче и дешевле. Вопрос в секторе рынка. Если говорить о лёгком классе, я думаю устроит ВСЕХ клон DD 100 Hilti. Причём не аналог, а именно клон. Только от хилтипатрона отказаться.
Средний класс самый спорный. Можно для начала остаться на 50Гц, это с одной стороны проще. Но, это всё равно, что 21-м веке ездить на машине с карбюраторным двигателем �?МХО. А вот тут самое сложное; Леванто нам тут на форуме достаточно долго объяснял, что Пентрудер-это круто. Да, круто, ценник конский. Единственное, что поддержу у Пентрудера, это выбор частоты преобразования, 400Гц.
Господа форумчане, многие не знают, а если и знают, не задумывались, почему "самолётная" сеть 400Гц? Первое-вес оборудования, а это размеры магнитопроводов и количество меди в обмотках магнитопровода. Второе-если это привод, справляются обычные подшипники (правда, высокого качества). Третье-эти машины давно технологически отработаны мировым авиапромом, в том числе и советским. По системе охлаждения, скорее водяное, компактней машинка получается, но сложней и дороже.
По тяжёлому классу приводов картинка складывается примерно такая; вес особого значения не имеет, главное-крутящий момент. Тут можно подискутировать на тему 50Гц/ВЧ. 3 фазы по определению. Охлаждение водяное.

Клонировать Хилти не удастся-станки обрабатывающие металл(технология плавки вообще секрет,можно определить марку стали,но тех.процесс сложно)корпуса-обрабатывает станок с ЧПУ,а программа станка-топ секрет хилти-точности не будет(речь идет о микронах) опять повлияет на качество мотора при эксплуатации,и плевков в сторону отечественного производителя.Речь идет о своем полном замкнутом цикле от обработки металла,программного обеспечения для ЧПУ-при отказе смежника можно разместить заказ на другом заводе предоставив ему программу для станков.Сборка,сервис-всесторонне надо подходить-хорошая стратегия нужна как тех.плане,менеджменте,поэтапном развитии.Есть немецкая компания DUSS на ее опыте развития можно отталкиваться. Проще,дшевле создать свой мотор группой технорей которые смогут проанализировать имеющие моторы и при разработке учесть все +-.Учесть особенности,возможности Российского рынка обработки металла,изготовление якорей,роторов,защиты мотора.Чем проще тем надежнее,проще-ремпригодна,взаимозаменяемость расходников(сальники,манжеты,потшибники-отечественные импортные)от сюда и цена конкуретноспособная,качество должно стоять рядом с Европейцами,цена выше Китайских.Тогда проект рентабелен во всех отношениях.Нужен коллектив-единомышлеников который реально возьмет и потянет тему.А НАРС и форумчане внесут посильную лепту-пожеланиях,помогут в тестировании моторов это и будет самой лучшей-честной рекламой!

[stroy-almaz]

Все можно сделать, было бы желание. Любому электромеханическому в кооперации с машзаводом под силу.

[stroy-almaz]

Дешевле разместить заказ в Китае под своей торговой маркой чем сделать у себя, пусть даже полно людей. Вот такой кризис национального капитализма.

[svarnoy]

приятно почитать воодушевленные комменты.
но посмотрите правде в глаза, многие успешные производства переезжают в китай. поднимать производство алмазки с нуля, в россии, во время падения экономики, при дорогущих кредитах и неясных перспективах, дело весьма опасное.

задайте себе простой вопрос, вложили бы вы свои деньги в этот бизнес? а может бы заложили свой бизнес банку за кредит на производство отечественной бурилки?

[Андреич]

Сообщение от Leo van Goog

Клонировать Хилти не удастся-станки обрабатывающие металл(технология плавки вообще секрет,можно определить марку стали,но тех.процесс сложно)корпуса-обрабатывает станок с ЧПУ,а программа станка-топ секрет хилти-точности не будет(речь идет о микронах) опять повлияет на качество мотора при эксплуатации,и плевков в сторону отечественного производителя.Речь идет о своем полном замкнутом цикле от обработки металла,программного обеспечения для ЧПУ-при отказе смежника можно разместить заказ на другом заводе предоставив ему программу для станков.Сборка,сервис-всесторонне надо подходить-хорошая стратегия нужна как тех.плане,менеджменте,поэтапном развитии.Есть немецкая компания DUSS на ее опыте развития можно отталкиваться. Проще,дшевле создать свой мотор группой технорей которые смогут проанализировать имеющие моторы и при разработке учесть все +-.Учесть особенности,возможности Российского рынка обработки металла,изготовление якорей,роторов,защиты мотора.Чем проще тем надежнее,проще-ремпригодна,взаимозаменяемость расходников(сальники,манжеты,потшибники-отечественные импортные)от сюда и цена конкуретноспособная,качество должно стоять рядом с Европейцами,цена выше Китайских.Тогда проект рентабелен во всех отношениях.Нужен коллектив-единомышлеников который реально возьмет и потянет тему.А НАРС и форумчане внесут посильную лепту-пожеланиях,помогут в тестировании моторов это и будет самой лучшей-честной рекламой!

Лео, не во всём согласен. Согласен в части участия НААРС. В технологическом преимуществе Хилти не согласен. �? вот почему. По молодости лет, ещё при Советской власти, на заре "перестройки" (будь она неладна, Горби похерил ВПК, а там были технологии и мозги) работал на П/Я (почтовый ящик. предприятие, работающее на оборонку). Уровень технологий, если его просто воспроизвести в чисто гражданском секторе по надёжности продукции был бы просто избыточен.
Расскажу правдивую историю, на нашем заводе делали (боюсь, до сих пор делают) электробритвы Агидель, а так-же Агидель-3, ну и запчасти к ним. Как и положено было в те времена на любое изделие завода были ресурсные испытания. Как это выглядело, ты можешь прийти на работу чуть пораньше(5 мин) чтобы побриться электробритвой, которая как раз проходит ресурсные испытания. Гигиена соблюдалась ОЧЕНЬ строго. Бреющую головку МЫЛ�? СП�?РТОМ! Эта бритва (Агидель) является лицензированной копией 5-го Филипса. Через много лет после начала производства Филипс-мэны посетили наш завод в надежде предложить другую модель бритвы. Они были в шоке от услышанного. �?м сказали, что бритва прекрасная, пользуется успехом, и что ресурс бритвы голландской советские инженеры сумели увеличить на порядок. У филипсовцев был шок? Это ещё мягко сказано!
К чему я это всё? В России можно сделать буквально ВСЁ! А вот дальше начинаются вопросы, и их много. Очень надеюсь, что доживу и увижу.
Причины; низкая стоимость рабочего времени. Как следствие, незаинтерисованность работодателя в совершенствовании технологий и техпроцесса. В СССР это решало задачу тотальной занятости, сейчас это решается некоторой безработицей.
Можно продолжить анализ, но что-то по клаве стучать устал.

[Андреич]

Сообщение от svarnoy

приятно почитать воодушевленные комменты.
но посмотрите правде в глаза, многие успешные производства переезжают в китай. поднимать производство алмазки с нуля, в россии, во время падения экономики, при дорогущих кредитах и неясных перспективах, дело весьма опасно.
Задайте себе простой вопрос, вложили бы вы свои деньги в этот бизнес? а может бы заложили свой бизнес банку за кредит на производство отечественной бурилки?

Постановка вопроса ОЧЕНЬ правильная!
Но отсюда сразу возникает вопрос, почему стоимость кредита в России такая высокая?
Это всё нас тянет к политике ЦБ России.
�? вдруг выясняется, что ЦБ России не является собственностью гос-ва...
Возможно, для кого-то это ещё секрет.
Весь смысл современного "бодалова", что происходит в сопредельном гос-ве именно в этом!
Как там Козьма Прутков говаривал в своё время? Зри в корень!
Кто не хочет этого понимать (по тем, или иным причинам), что-ж, надеюсь со временем осмысление происходящего придёт.

[svarnoy]

Сообщение от Андреич

Постановка вопроса ОЧЕНЬ правильная!
Но отсюда сразу возникает вопрос, почему стоимость кредита в Росии такая высокая?
Это всё нас тянет к политике ЦБ России.
�? вдруг выясняется, что ЦБ России не является собственностью гос-ва...
Возможно, для кого-то это ещё секрет.
Весь смысл современного "бодалова", что происходит в сопредельном гос-ве именно в этом!
Как там Козьма Прутков говаривал в своё время? Зри в корень!
Кто не хочет этого понимать (по тем, или иным причинам), что-ж, надеюсь со временем осмысление происходящего придёт.

кредиты дорогие из-за высокой инфляции. ну да я далек от экономики и поэтому заткнусь.

но вот другой вопрос. полукустарное производство комплектующих к векам\бендерам и прочим хилтям ведь можно наладить?изобретать ничего не надо, лицензии покупать тоже не обязательно, скопировать детали ведь не суперсложно? да и нет там сверхсложных деталей. ведь по запчастям станок стоит дороже чем в сборе.

а производство запчастей к хуксварне, это вообще золотое дно))

[Андреич]

Сообщение от svarnoy

кредиты дорогие из-за высокой инфляции. ну да я далек от экономики и поэтому заткнусь.
но вот другой вопрос. полукустарное производство комплектующих к векам\бендерам и прочим хилтям ведь можно наладить?изобретать ничего не надо, лицензии покупать тоже не обязательно, скопировать детали ведь не суперсложно? да и нет там сверхсложных деталей. ведь по запчастям станок стоит дороже чем в сборе.
а производство запчастей к хуксварне, это вообще золотое дно))

По хусе-сам Бог велел! при том уровне сервиса, и качестве этого сервиса это просто НЕОБХОД�?МО! Кто это сделает, сделает состояние!. Необходимые стартовые условия; мехбаза, сырьё, база клиентов, оперативность.Полагаю, такие условия найдутся у 4-6-и подрядчиков.
Если возникнут проблемы по клиентам, просто пригласить на форум. Очередь просто обеспечена.

[Алексеевич]

Не может у нас техническая тема быть без срача......
Когда бросил клич- то честно скажу, хотел конкретики. Легкий мотор , или ручную бурилку, я вообще не рассматриваю- применение еедовольно ограничено (мой личный опыт)и по статистике из 17-и приводов у меня всего 3 ручки, пользую их довольно редко.
Поэтому сузим тему до привода "среднего" класса-что конкретно интересует- мощность, , количество скоростей, обороты , охлаждение/его отсутствие, рекомендации по улучшению электрической части (защита (уровни) плавный пуск/его отсутствие, )
механика- там тоже есть что сказать, и еще одно- габариты- всех всё устраивает?
Предлагаю подумать, погенерить идеи-пока не лезу в 400 Гц, думаем о том, что можно улучшить на существующих уже приводах.
�? если можно, то без выяснения размеров детородных органов.

[stroy-almaz]

Да не рентабельно это, даже в России - запы на Хусу. �?х что каждый день покупать массово будут? Электроинструмент свой - да, если на ценник китайский не заглядывать.

[Leo van Goog]

Сообщение от Андреич

Лео, не во всём согласен. Согласен в части участия НААРС. В технологическом преимуществе Хилти не согласен. �? вот почему. По молодости лет, ещё при Советской власти, на заре "перестройки" (будь она неладна, Горби похерил ВПК, а там были технологии и мозги) работал на П/Я (почтовый ящик. предприятие, работающее на оборонку). Уровень технологий, если его просто воспроизвести в чисто гражданском секторе по надёжности продукции был бы просто избыточен.
Расскажу правдивую историю, на нашем заводе делали (боюсь, до сих пор делают) электробритвы Агидель, а так-же Агидель-3, ну и запчасти к ним. Как и положено было в те времена на любое изделие завода были ресурсные испытания. Как это выглядело, ты можешь прийти на работу чуть пораньше(5 мин) чтобы побриться электробритвой, которая как раз проходит ресурсные испытания. Гигиена соблюдалась ОЧЕНЬ строго. Бреющую головку МЫЛ�? СП�?РТОМ! Эта бритва (Агидель) является лицензированной копией 5-го Филипса. Через много лет после начала производства Филипс-мэны посетили наш завод в надежде предложить другую модель бритвы. Они были в шоке от услышанного. �?м сказали, что бритва прекрасная, пользуется успехом, и что ресурс бритвы голландской советские инженеры сумели увеличить на порядок. У филипсовцев был шок? Это ещё мягко сказано!
К чему я это всё? В России можно сделать буквально ВСЁ! А вот дальше начинаются вопросы, и их много. Очень надеюсь, что доживу и увижу.
Причины; низкая стоимость рабочего времени. Как следствие, незаинтерисованность работодателя в совершенствовании технологий и техпроцесса. В СССР это решало задачу тотальной занятости, сейчас это решается некоторой безработицей.
Можно продолжить анализ, но что-то по клаве стучать устал.

Я вижу по другому.Европа,Запад четко провели границу.Я имею ввиду сырьевую сторону.Они вкладываются«инвестиции» в добычу сырья и первичную обработку.Возьмем метал,алюминий-плавка,тех.процесс и все,забирают металл и производят из него конечный продукт у себя и привозят обратно.�?м не выгодно чтоб в России был отлажен полный цикл производства,т.е. была индустриальной страной.Если кто-то пытается что-то делать конкурентоспособное-то в виде обмена опыта,помощи-предлагают заведомо тупиковую,бесперспективную разработку, без шансов модернизации-таким образом люди вязнут в ней,либо предлагают поменять страну и место работы.Тут они и предлагают свой товар-все сходятся в мнение что надо брать ибо мы не могем.Россия огромный рынок сбыта.«Бойся даянцев дары приносящих» Библеская цитата.Либо соботируют, как в свое время с трубами к газопроводу-итог построили свой прокатный стан. Раз вспомнили советскую власть один из фактов.После революции молодой стране нужны были паровозы.Шведы предложили свои услуги-завода по производству у них небыло.РСФСР оплатило строительство завода в Швеции-золотом и каждый паровоз стоил немалых денег золотом.Как можно охарактеризовать это идиотизм.Сталин изменил эту ситуацию построил завод за 2 года-костяк кадров были с КВЖД,эмигрантов с Харбина.Может сейчас поменяется ситуации-деньги чиновникам не безопасно иметь уже в Европейских банках.Россию рассматривают как сырьевой придаток- производства,экономического роста,благополучия Европы.Если производство товаров займет прочные позиции в каждой отрасле т.е. станет конкуретноспособным Европейским-это будет самым сильным ударом без обьявления ответных санкций.Падения спроса,потея рынка сбыта это удар.Я сужу по Голландии много случаев суицидов после санкций России в аграрном секторе .В Бельги среди фермеров еще больш-вот Вам запрет на сырок,тюльпаны.

[admin]

Тему почистил. По результатам, казалось бы безобидной и полезной темы, бан получили долбо и стройалмаз. За сварным введена процедура наблюдения.