Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазное бурение

идеи: полезные и не очень!


Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2018, 17:42   #121
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от ?горян Посмотреть сообщение
На мой взгляд замкнутые каретки на сухарях более жёсткие
О том и речь.
Регулировка и подтяжка требуются на любой стойке практически с равной периодичностью.
Но кроме жёсткости замкнутых кареток(салазок), есть ещё и ресурс в п.м. сверления, при цене, с Ваших слов, 100тыс. с хвостиком, тоесть менее 110тыс. за Diacom Profi Extra и 125тыс. за например Р-6000, разница в цене составляет где-то 13%, а разница в п.м. сверления(сроке службы) в равных условиях сколько % составит по Вашему мнению из практического опыта работы на Diacom Profi Extra?
Я смотрю на взрывной чертёж и сужу только по нему, да щупал ее под другим брендом, практики работы на ней НОЛЬ. Говорить уверенно только потому что не устроило что-то в конструкции из чертежа, да внешнего осмотра не возьмусь.

Про тяжелую и неинформативную подачу - возможно согласился бы в случае со стойками например Cardi, с Cedima и Gölz не так все печально, на килограмм усилия 40кг и более передаётся, тоесть про тяжелую подачу как-то говорить странно, а соотношение передачи такое что все чувствуете, неинформативности нет тоже как проблемы. То что не елозит «туда-сюда» как кое-что это да, но ?МХО, больше субъективное ощущение.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 22:09   #122
?горян
Профессионал
 
Аватар для ?горян
 
Регистрация: 16.07.2012
Регион: Тула - город Герой
Сообщений: 312

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
О том и речь.
Регулировка и подтяжка требуются на любой стойке практически с равной периодичностью.
Но кроме жёсткости замкнутых кареток(салазок), есть ещё и ресурс в п.м. сверления, при цене, с Ваших слов, 100тыс. с хвостиком, тоесть менее 110тыс. за Diacom Profi Extra и 125тыс. за например Р-6000, разница в цене составляет где-то 13%, а разница в п.м. сверления(сроке службы) в равных условиях сколько % составит по Вашему мнению из практического опыта работы на Diacom Profi Extra?
Я смотрю на взрывной чертёж и сужу только по нему, да щупал ее под другим брендом, практики работы на ней НОЛЬ. Говорить уверенно только потому что не устроило что-то в конструкции из чертежа, да внешнего осмотра не возьмусь.

Про тяжелую и неинформативную подачу - возможно согласился бы в случае со стойками например Cardi, с Cedima и Gölz не так все печально, на килограмм усилия 40кг и более передаётся, тоесть про тяжелую подачу как-то говорить странно, а соотношение передачи такое что все чувствуете, неинформативности нет тоже как проблемы. То что не елозит «туда-сюда» как кое-что это да, но ?МХО, больше субъективное ощущение.
Признаюсь, что 125 за Р6000 - для меня открытие. На момент покупки Профи Экстра мне озвучивали за Р6000 какую то безумную цифру (не помню - врать не буду). Так что что на тот момент отдав за стойку до ф 600 мм 105 тыс руб с НДС был счастлив безумно.
Про ресурс в м.п. говорить не готов - серьёзные диаметры сверлим не каждый день, но пока всё здорово и весело.
Нравится:
- колоссальная жёсткость
- наличие прямой подачи
- простая регулировка угла

Вложение 11318


КСтати: на фронтальной поверхности каретки есть еще 4 фторопластовых сухаря)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 214
Размер:	68.1 Кб
ID:	11319  
?горян вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.03.2018, 01:32   #123
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от ?горян Посмотреть сообщение
Признаюсь, что 125 за Р6000 - для меня открытие. На момент покупки Профи Экстра мне озвучивали за Р6000 какую то безумную цифру (не помню - врать не буду). Так что что на тот момент отдав за стойку до ф 600 мм 105 тыс руб с НДС был счастлив безумно.
Р-6000 стоит не кисло, это факт. 115-125тыс. в зависимости от курса рубля к ЕВРО, это к одному из двух наших форумчан, посмотрите коммерческий раздел по внимательнее, у форумчан получите голую Р-6000, без упора, колёс, пластин и проставок для крепления. От москвичей по акциям или в распродажу - как повезёт, все видимо зависит от прогноза курса рубля, планов продаж/производства, остатков на складах и т.д.
Просто надо задаться целью, где-то ждать, где-то искать варианты. Если алмазник «швея-одиночка», а не швейная фабрика, то «машинка Зингер» это не блажь и понты, а необходимость.

Цитата:
Сообщение от ?горян Посмотреть сообщение
Нравится:
- .........
- наличие прямой подачи
- .........
Прямая подача если нравится можно и на стойки Cardi посмотреть.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 10:14   #124
Алихан
Профессионал
 
Аватар для Алихан
 
Регистрация: 26.12.2014
Регион: Грозный
Сообщений: 1,331

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение

Прямая подача если нравится можно и на стойки Cardi посмотреть.
Прямая подача в паре с редуктором.
Алихан вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.03.2018, 11:16   #125
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Алихан Посмотреть сообщение
Прямая подача в паре с редуктором.
Спасибо за подсказку
Что это даёт на практике, какие преимущества?
Чисто технически это не что-то дополнительное, просто вал рабочей шестерни выведен наружу.
Стойка рассчитана на максимальный диаметр в 600мм в жб. Поехали - движок, удлинитель, корона 600мм, просто корона без керна или его куска внутри, вес всего на прямой подаче? ?так уменьшая диаметр короны до 450мм...
Возможно теоретически увеличивается скорость каких то манипуляций, но пока один переставляетс ворот, другой его крутит и очень комфортно при этом себя чувствует

Думаю это хорошая, массовая стойка, для швейной фабрики средней руки, но не «Зингер» одиночки. Даже при цене 105тыс. и предполагаемом ресурсе и возможностях не самое выгодное предложение. ?МХО, уж тогда проще брать Хилти HD-DD 30, благо и запчастей навалом, а на возможности ее трансформации, например такие что на фото работ в постах у alexinural невозможно смотреть без хорошей профессиональной зависти

Это все ?МХО, очень сугубо личное мнение мягко говоря не самого опытного из тут присутствующих. Cedima, Hydro-tec, Gölz, некоторые американцы служат годами своим владельцам, при той же массе имеют возможность работы с диаметрами до 800 или в спец исполнении до 1000мм. Тоесть конструктивно в них заложены достаточные надежность и жесткость, высокий ресурс. Это проверено годами нашими зарубежными коллегами.
Только поэтому Алихан, при условии что иногда рынок делает подарки, советовал бы не торопиться, но если собираешься развиваться в несколько бригад и т.д., такие стойки самое оно, в дальнейшем пригодятся, а надо будет возьмёшь и под большие диаметры классическую стойку.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 12:06   #126
?горян
Профессионал
 
Аватар для ?горян
 
Регистрация: 16.07.2012
Регион: Тула - город Герой
Сообщений: 312

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
?МХО, уж тогда проще брать Хилти HD-DD 30....
Мы вроде о Профи Макси и Р6000? Хилтовская стойка - легче, удобней, можно нарастить, но не такая жёсткая (что с неё сверлят и 600 - знаю). Её я б сравнивал со своими одноклассниками - например с нашей любимицей ДРА 400.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20171208-WA0034.jpg
Просмотров: 142
Размер:	103.2 Кб
ID:	11320


В своё время ушёл от РЗ000 (и не выбрал Р6000) как раз по указанным выше причинам:

- корывый быстросъем
- муторно выставлять угол
- тяжёлая подача (сложно сверлить вертолётом)
- при грамотной эксплуатации необходима частая подтяжка (на порядок чаще, чем на роликовых стойках)
- слишком короткий стояк (сухобур не встанет)
- нет прямой подачи (иногда нужен)

Каждый сам для себя решает, какова она, идеальная стойка
?горян вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.03.2018, 12:40   #127
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223

Во многом согласен с ?горяном, смысл его поста в том, что "на вкус и цвет".., и в этом он безусловно прав.
Что-ж, пора требовать деньги с Тирекса за скрытую рекламу.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 13:34   #128
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от ?горян Посмотреть сообщение
Мы вроде о Профи Макси и Р6000? Хилтовская стойка - легче, удобней, можно нарастить, но не такая жёсткая (что с неё сверлят и 600 - знаю). Её я б сравнивал со своими одноклассниками - например с нашей любимицей ДРА 400.
Вложение 11320
Судя по фото у Вас всё-таки швейный цех Вам эту стойку и в руки, как говорится.
Сравнивать Профи Экстра и Р-6000 не брался даже, это не корректно, не возьмусь за это. Это разные стойки и по возможностям и по назначению. Р-6000 изначально мощнее, ее конкурентов перечислил выше. Речь шла о том, что если позволяют возможности и время, исключительно по моему личному мнению, стоило бы попробовать взять другое.
Хилтовская универсальностью берет, она ближе к Профи Экстра и Макси, немногим слабее первой и мощнее второй, при этом очень универсальна.

Все остальное часто надуманное, субъективное или неправильно решалось, например так, было у кого подсмотреть и недалёко:
http://almaz-forum.ru/showpost.php?p=117563&postcount=1
или так, с опорой веселее работать:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4EE2AF62-015F-4F04-A864-3C7D59312BEE.jpg
Просмотров: 144
Размер:	20.0 Кб
ID:	11321
все встаёт и сверлите куда угодно. Хотя у меня с тройником для сухого сверления и на обычной стойке нет проблем.
С прямой подачей до сих пор не пойму достоинств, кроме «прямая передача» ничего не слышал о практических выигрышах и преимуществах. Пока впечатление как о крышке музыкальной для унитаза, красиво и редкость, но пока она открывалась звеня мелафоном, хозяин усрамси
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 13:36   #129
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Во многом согласен с ?горяном, смысл его поста в том, что "на вкус и цвет".., и в этом он безусловно прав.
Что-ж, пора требовать деньги с Тирекса за скрытую рекламу.
Все можно посчитать в деньгах - цена в соотношении характеристики, качество и ресурс... картинка становится иной.

P.S. ? впрямь выглядит как скидку зарабатываем у своих поставщиков
Так что сразу предупрежу хоть у меня на 100% все Cedima по стойкам и движки Бендер, но 70-80% брал не у москвичей, а тут и на АВ?ТО в основном, и что то с собой привёз.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 16:13   #130
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223

Шалый, по своей сути рынок алмазки довольно узок. Если отбросить "узбеков" всех национальностей (причём, не будем вешать ярлыки, на месте "узбеков" вполне могут быть мексиканцы, канадцы, давайте их назовём просто непрофи), которым дали в руки инструмент и сказали - давай, работай.
Вся создающаяся на наших глазах проблема в алмазке состоит в её нынешней доступности и кажущейся простоте.
Со стороны ведь это так и выглядит, проще простого.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.03.2018, 16:46   #131
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459
Smile


Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
...Вся создающаяся на наших глазах проблема в алмазке состоит в её нынешней доступности и кажущейся простоте.
Со стороны ведь это так и выглядит, проще простого.
Нет такой проблемы.
Есть рядовые работы, где не нужны ни большой опыт, ни знания, ни специализированный инструмент и навыки.
А есть большие диаметры, есть большая глубина сверления, есть специальные требования, есть специальные работы. Никакой гастарбайтер, например не справится с подводными работами Удовикова, или ради одного отверстия никто не будет покупать мощную бурилку или коронку большого диаметра.

Андреевич несовсем правильный пример, но так чтобы на пальцах, не знаю как у Вас, но например в Краснодаре в среднем неплохая однокомнатная стоит 2,2млн.руб., если ее удачно сдавать это 15тыс.руб/месяц. Теперь с какого бодуна человек вложивший максимум и в лучшем случае 250тыс.руб(в реальности и того меньше скупив б/у) в однофазную бурилку и скромный комплект коронок ходовых диаметров рассчитывает зарабатывать на этом 45-60тыс./месяц выполняя не самую квалифицированную работу и уникальные, и сложные заказы?...
Выросли требования к профессионалам, а все остальное люди и сами могут выполнить - прокат однофазной бурилки от 3тыс.руб/день...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 17:22   #132
Вячеслав 1980
Профессионал
 
Аватар для Вячеслав 1980
 
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Нет такой проблемы.
Есть рядовые работы, где не нужны ни большой опыт, ни знания, ни специализированный инструмент и навыки.
А есть большие диаметры, есть большая глубина сверления, есть специальные требования, есть специальные работы. Никакой гастарбайтер, например не справится с подводными работами Удовикова, или ради одного отверстия никто не будет покупать мощную бурилку или коронку большого диаметра.

Андреевич несовсем правильный пример, но так чтобы на пальцах, не знаю как у Вас, но например в Краснодаре в среднем неплохая однокомнатная стоит 2,2млн.руб., если ее удачно сдавать это 15тыс.руб/месяц. Теперь с какого бодуна человек вложивший максимум и в лучшем случае 250тыс.руб(в реальности и того меньше скупив б/у) в однофазную бурилку и скромный комплект коронок ходовых диаметров рассчитывает зарабатывать на этом 45-60тыс./месяц выполняя не самую квалифицированную работу и уникальные, и сложные заказы?...
Выросли требования к профессионалам, а все остальное люди и сами могут выполнить - прокат однофазной бурилки от 3тыс.руб/день...
мне всерьез один заказчик сказал ...дорого вы обходитесь, мне еще один дом надо будет обсверлить, по его прикидкам нами это отсверлить будет примерно 60 р, он звонил узнавал, купить бурилку с двумя коронками ему обойдется примерно в ту же цену. По окончании работ говорит, я ее продам за половину стоимости.
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
Вячеслав 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 17:24   #133
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Шалый, по своей сути рынок алмазки довольно узок. Если отбросить "узбеков" всех национальностей (причём, не будем вешать ярлыки, на месте "узбеков" вполне могут быть мексиканцы, канадцы, давайте их назовём просто непрофи), которым дали в руки инструмент и сказали - давай, работай.
Вся создающаяся на наших глазах проблема в алмазке состоит в её нынешней доступности и кажущейся простоте.
Со стороны ведь это так и выглядит, проще простого.
что охренено сложного для мексиканца из таджикистана пробурить отверстие до 250 диаметра глубиной метр? Ничего. Эту нишу они постепенно заполняют.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 17:32   #134
Вячеслав 1980
Профессионал
 
Аватар для Вячеслав 1980
 
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
что охренено сложного для мексиканца из таджикистана пробурить отверстие до 250 диаметра глубиной метр? Ничего. Эту нишу они постепенно заполняют.
тоже считаю много интеллекта в работе "алмазника" не требуется. Обычная работа. Водитель мусоровоза например должен обладать выше IQ чем оператор алмазки. ?МХО!!
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
Вячеслав 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.03.2018, 17:36   #135
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 1,000

Просто нужно тему для заработка вовремя менять, а не жаловаться на конкурентов из Азии.
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.03.2018, 17:42   #136
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Просто нужно тему для заработка вовремя менять, а не жаловаться на конкурентов из Азии.
?стина!
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 17:54   #137
Вячеслав 1980
Профессионал
 
Аватар для Вячеслав 1980
 
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Просто нужно тему для заработка вовремя менять, а не жаловаться на конкурентов из Азии.
тут многим присутствующим под 50 или около, так легко им сменить сферу деятельности?
p.s. тот же Dolbo начинал еще в 90 -е кувалдой и болгаркой делал проемы Л?ЧНО...
и сейчас ему спустя 25 лет ты предлогаешь поменять направление?)))
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
Вячеслав 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 17:57   #138
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499

Цитата:
Сообщение от Вячеслав 1980 Посмотреть сообщение
тут многим присутствующим под 50 или около, так легко им сменить сферу деятельности?
можно углубить и расширить действующую
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.03.2018, 18:03   #139
Вячеслав 1980
Профессионал
 
Аватар для Вячеслав 1980
 
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
можно углубить и расширить действующую
Сергей, ты же сам понимаешь времена не те!!....остаться при своем и то хорошо...а ты про расширение)))
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
Вячеслав 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 18:12   #140
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
что охренено сложного для мексиканца из таджикистана пробурить отверстие до 250 диаметра глубиной метр? Ничего. Эту нишу они постепенно заполняют.
Вот поэтому надо бурить глубже пары коронок.
Что сложного пробурить 60(62) на 8м с хвостиком?... а 130, а 225? А просто дырдочку в 600 или 800мм?
Мексиканцы, ау-у


Мне вот что интересно, с чего бы это вдруг на нашем рынке(Россия, СНГ) появилось много нового европейского оборудования, НО...
Вторую вещь цедимовскую покупаю, у обеих год производства 2012 и 2013... смотрел другую немецкую стойку и движок, НОВЫЕ, ввезены в 2016, а год производства опять 2013 и т.д. Спрашиваю разные модели трехфазников разных производителей, если дилер или продавец говорит что есть в наличии, включаю дурака и спрашиваю мол как долго лежит на складе, пока из наличия только один был 2016 года, остальные та же песня 2011-2013, но новые.
Кто что думает по этому поводу, откуда такое изобилие «нового старья» из ЕС и почему, причём как у неофициалов, так и у официалов?...
Может это общая тенденция отрасли и не в мексиканцах дело...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика