Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

Давайте определяться в терминах


Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.01.2019, 15:48   #1921
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459
Cool


Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
а мне интересно, как натовские (зачеркнуто) военные страны блока нато проникли в подбрющье второй родины Шалого (РФ).
что будет если оттуда циркулем окружности рисовать?
?ван, куда проникли? Пока никуда не проникли.
С нефтью и газом все хуже и хуже, остается только выгодное географическое положение для транзитных маршрутов вокруг или в обход России, ну и когда больше уволочь из страны на экспорт больше нечего будет возможно продадут кусок или сдадут под НАТО-вскую базу или базы.
Земляк Александр вещая про интеграцию с НАТО не понимает, что никому в НАТО не нужны обязательства дополнительные и никто не собирается раздавать гарантий вытекающих из членства в НАТО направо и налево, зачем? Проще в каком закавказском бантустане просто разместить свои базы и все, как это по сути уже делается в Грузии. Это очень удобно для НАТО, всегда спокойно можно сдать назад. Думаю так и будет, армян возможно примут, чтобы была точка опоры, а вот в Грузии и возможно в Азербайджане просто возьмут в аренду аэродром-два и разместят базы.

Тут Александр вещал про ВВП и долю в них от экспорта нефти и газа. Возьми ВВП на душу населения по трем республикам, вычти только из показателя в Азербайджане 40-60% доходов от экспорта углеводородов и получишь картину в Закавказье на завтра... а потом посмотри на требования НАТО к кандидатам, и это сравни, в итоге полуишь картину и ответ кто будет в НАТО и то если будет такой интерес у Альянса, повторюсь гораздо проще будет взять кусок в аренду, а став нищими рыпаться не будут, создать базу и жить кайфовать, служа, да шатаясь по местным борделям, куда натащат своих дочерей полуголодные аборигены.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Старый 18.01.2019, 19:26   #1922
jds
Профессионал
 
Регистрация: 10.07.2016
Регион: СПб не СПБ
Сообщений: 565

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Вот вот.О каком Президиуме идет речь?
ссылка на Закон
Закон РСФСР от 2 июня 1954 года «О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР»
Дата создания: 2 июня 1954 года. ?сточник: Заседания Верховного Совета РСФСР 3-го созыва. Пятая сессия (31 мая - 2 июня 1954 г.) — М.: ?здание Верховного Совета РСФСР, 1954. — С. 220. — 233 с.

Можно было открыть и прочитать,но..кастрюли Вам ближе
Смотрим дальше, Вы пишете "пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации"
Статья 33. .
Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления

Где здесь о референдуме?

Вот кастрюля-то голову жмет.
Для кастрюлеголовых: ст 33 Конституции РСФСР,действовавшая на момент передачи Крыма Украине.Далее цитирую:
Статья 33. Президиум Верховного Совета РСФСР:
а) созывает сессии Верховного Совета РСФСР;
б) дает толкование законов РСФСР, издает указы;
в) производит всенародный опрос (референдум);
?счерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.

Конституция СССР(Сталинская)
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
а) представительство СССР в международных сношениях,
заключение, ратификация и денонсация договоров СССР с другими
государствами, установление общего порядка во взаимоотношениях
союзных республик с иностранными государствами;
б) вопросы войны и мира;
в) принятие в состав СССР новых республик;
г) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение
соответствия Конституций союзных республик с Конституцией СССР;
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
Поскольку пункт «д» статьи 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а Конституция РСФСР не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. ? пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было.
Таким образом, акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства. Соответственно данные акты не имеют юридической силы с момента их принятия.
jds вне форума  
Старый 18.01.2019, 21:34   #1923
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от jds Посмотреть сообщение

Вот кастрюля-то голову жмет.
Для кастрюлеголовых: ст 33 Конституции РСФСР,действовавшая на момент передачи Крыма Украине.Далее цитирую:
Статья 33. Президиум Верховного Совета РСФСР:
а) созывает сессии Верховного Совета РСФСР;
б) дает толкование законов РСФСР, издает указы;
в) производит всенародный опрос (референдум);
?счерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.

Конституция СССР(Сталинская)
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
а) представительство СССР в международных сношениях,
заключение, ратификация и денонсация договоров СССР с другими
государствами, установление общего порядка во взаимоотношениях
союзных республик с иностранными государствами;
б) вопросы войны и мира;
в) принятие в состав СССР новых республик;
г) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение
соответствия Конституций союзных республик с Конституцией СССР;
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
Поскольку пункт «д» статьи 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а Конституция РСФСР не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. ? пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было.
Таким образом, акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства. Соответственно данные акты не имеют юридической силы с момента их принятия.
Ранее Вы ссылались на статью 33 Конституции Российской Федерации.
Теперь на статью под тем же номером, но уже РСФСР.
Ну, уже успех что возможно разобрались, что это две совершенно разные Конституции и разных субъектов.Это раз.
Референдум это хорошо.Вопрос только в том, что должно быть прописано полномочия референдума, иначе это не имеет никакой юридической силы.Это из серии "Власть в стране принадлежит народу", а вот каким образом это уже вопрос права.Это два.
Кроме вот этого :Впервые понятие всенародного опроса появилось в Конституции СССР 1936 года — в ст. 49 указывалось, что «Президиум Верховного Совета СССР производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик».Никаких полномочий референдума и упоминаний о нем в Конституции больше нет

?нтересна Ваша тяга к Президиуму, но ведь этим вопрос не исчерпывается.
Вот список первоисточников(Документов), которые были приняты по Крыму.А не Ваши толкования, нарытые в сети.
https://ru.wikisource.org/wiki/Указы...Украине
Что мы имеем

Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.)

Статья 19. Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат:

а) установление Конституции РСФСР и контроль за ее исполнением;

б) утверждение Конституций автономных советских социалистических республик;

в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;

г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;

д) установление границ и районного деления краев и областей;

е) законодательство РСФСР;
То есть Верховный Совет имел право на утверждение границ.
Смотрим ссылку выше.Верховный Совет РСФСР утвердил в качестве закона
Верховный совет УСССР также.
Но вот границы между союзными республиками они не имели права устанавливать.Смотрим далее
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:

а) представительство СССР в международных сношениях, заключение, ратификация и денонсация договоров СССР, заключение и ратификация договоров с другими государствами, установление общего порядка во взаимоотношениях союзных республик с иностранными государствами;

б) вопросы войны и мира;

в) принятие в состав СССР новых республик;

г) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия Конституций союзных республик с Конституцией СССР;

д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

е) утверждение образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;

То есть утверждение решений Верховных Советов РСФСР и УССР полномочный были решать Президиум ВС СССР и Верховный Совет СССР
Документы об этом есть в ссылке выше.
То есть юридически все нормы согласно Конституции были выполнены.
А ссылки на решение 1993 года.Ну давайте отменим ярлык на княжение Юрия Долгорукого в Москве и так далее.Вот Верховная Рада постановила, что Долгорукому как то не так передали Москву и она наша
Но по кастрюлям на голову Вы спец, не спорю
Кстати, найдите хоть один документ времен СССР, где Севастополь не принадлежит Украине
Не, конечно Путин говорит, но говорить и документ это две большие разницы
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 18.01.2019, 22:44   #1924
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

задам простой вопрос.
Завтра население Курил или Калининграда соберется на референдум и проголосует за воссоединение с Японией или Германией
Вопрос:
какую юридическую силу имел бы этот референдум?
Ответ
да никакую, кроме информационной, что мол население хотело бы жить в другом государстве, ибо полномочий на что либо подобное у референдума по Конституции РФ просто нет
смотрим первоисточник
Закон России о референдуме
В октябре 1995 года в России был принят Федеральный конституционный закон «О референдуме Российской Федерации», в котором установлено, что инициатива по проведению референдума принадлежит не менее чем 2 млн граждан с охватом многих субъектов федерации; на основании этой инициативы Президент с согласия Конституционного Суда РФ назначает дату референдума.

Референдум нельзя проводить одновременно с выборами, а также при чрезвычайном или военном положении. Референдум не проводится в последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа. Проведение повторного референдума, то есть референдума по вопросу (вопросам), имеющему (имеющим) по смыслу или содержанию ту же формулировку, что и вопрос (вопросы), голосование по которому (которым) проведено на состоявшемся референдуме, не допускается в течение двух лет со дня официального опубликования (обнародования) его результатов. Референдум считается состоявшимся, если в голосовании приняло участие более половины избирательного корпуса. Результаты определяются по большинству голосов участников референдума.
На данный момент на референдум не могут быть вынесены вопросы:

об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;
об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;
о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;
об избрании, о досрочном прекращении, приостановлении или продлении срока полномочий органов, образованных в соответствии с международным договором Российской Федерации, либо должностных лиц, избираемых или назначаемых на должность в соответствии с международным договором Российской Федерации, а также о создании таких органов либо назначении на должность таких лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;
отнесённые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума  
Старый 19.01.2019, 00:07   #1925
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
Talking


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
М-да, Александр... тут дочка смотрит мультик «Доктор Плюшева», если по ее методе, то пока что только «вывыхус мозгус», но если продолжите нарушать режим и читай ресурсы армянские, и азербайджанские кстати тоже, будет «крыша уехалис». Если что-то интересно про историю тех же армян в Закавказье почитайте европейских, американских солидных ученых, тем более многие из них армяне по происхождению.
Поехали дальше.

...
Конечно. Давайте про мультики. Бла-бла и демагогию разводить)) Дочку приплели к чему-то. Дмитрий, не понимаю зачем вам это нужно, но вы уже перезнакомили нас со всей своей родней. Заочно, но тем не менее с папой, тещей, супругой, племянником и др. - если кого не упомнил, то прошу прощения, передавайте всем привет раз уж мы на такой короткой ноге.
Солидные европейские и американские учёные это кто? Это те, кто поддерживает азербайджанскую версию истории? Значит те учёные, мнение которых не совпадает с мнением азербайджанских историков не-солидные по определению? Ок, давайте ссылки будем изучать. ?ли своими словами передайте. В конце-концов вы же сами писали:
Ну а про Азербайджан лучше спросите Вашего покорного слугу и не будьте настолько легковерным.
Вот и спрашиваю. Легковерным не буду. Всё как вы и предлагали. Поехали, так поехали.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 01:03   #1926
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

Александр, где Вы у меня прочли про интеграцию с НАТО? или дайте ссылку на ресурс на котором черпаете такие «знания» и «достоверные сведения»?...
...
Не внимательно читаете мои посты. Потому всё - мимо. Ресурс - ваши посты. Вы рассказываете, я просто уточняю и делаю выводы. А вывод такой да, повторюсь, по уровню интеграции Азербайджан №1 на постсоветском пространстве. Далее Грузия, после Украина. Последняя "подтянулась" за предшествующие 5 лет по понятным причинам.Термин "интеграция" в данном случае означает "сближение" и "проникновение".
Можно конечно трепаться в плане того, что мол, сотрудничают все постсоветские страны и т.д. и т.п. Да всё так, но есть много... но. Например ни у одной постсоветской страны нет таких давних и плодотворных связей в военном отношении со страной НАТО. У вас есть. Есть ещё Молдова и Румыния, но тут смешно даже сравнивать. А если брать Беларусь то, вообще, остаётся только за голову взяться как так возможно? Что за дни НАТО в национальной армии? Проведи такие дни Беларусь, даже не в армии в целом, а в какой-то отдельно взятой части. То с востока стояли бы вой и вонь не один месяц после. Вы бы лично днями строчили посты и рисовали круги циркулем после такого... дня Да, Беларусь формально участник совместных с НАТО программ с того же 92-го года. Но по сути мы там, в 92-м, и остались, а у вас процесс движется. Причём семимильными шагами к светлому будущему.
Возьмите сайт МО РБ посвящённый сотрудничеству http://mfa.gov.by/mulateral/organiza...7c02f7d7c.html Обычная казённо-бюрократическая вода ни о чём.
Возьмите аналогичный раздел МО РА https://mod.gov.az/ru/sotrudnichestvo-s-nato-028/ Всё расписано с душой, по пунктам, по датам, по этапам. Вот это партнёрство, вот это интеграция.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 01:22   #1927
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Многие, в первую очередь офицеры нижнего и уже среднего звена, и хотели бы «интеграции», точнее широкого внедрения стандартов и в первую очередь образования, аттестации офицеров или оценки их профессионализма, НО нет этого, нет никакой интеграции. Есть лишь помощь Турции, и она не потому что Турция член НАТО, потому что братская страна и как прочтете ниже, не раз приходила Азербайджану на помощь. Ясно и доходчиво выражаюсь?

...
Более чем ясно. Братская, сестринская, родительская - это всё лирика. А проза в том, что Турция одна из старейших стран НАТО. Т.е., одно дело если Турция вам пришлёт какие то устаревшие вооружения, боеприпасы, технику со складов хранения. Тогда да - интеграции нет. ? совершенно другое, когда Турция оказывает всестороннюю поддержку в строительстве ваших вооружённых сил. Сами писали, что многие офицеры (едва ли не все) азербайджанской армии проходят обучение/переобучение/повышение квалификации в Турции. ? надо полагать, что они там изучают не историю тюрок на Кавказе. А если они там изучают военное дело, то только по стандартам НАТО. А как ещё может быть в стране НАТО пускай даже трижды братской? ? это, что не интеграция?
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 01:33   #1928
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Все остальное, дела политические и имиджевые. Говоря проще угождаем одному из сильных мира сего, проводя «многовекторную политику», но никакой «глубокой интеграции». Вроде бы писал выше про «стандарты НАТО», и объяснил, что это нетолько дела военные, но и изменения в национальном законодательстве, ну и самое главное политические реформы и изменения. Где Вы вычитали заявление ?.Алиева об его уходе от власти, прозрачные выборы при широком участии международных наблюдателей? Вы бы посмотрели последние изменения в Конституции Азербайджана, там «интеграции с НАТО, или натовских стандартов» и близко нет.

...
Опять вода. Ну и очевидные глупости - интеграции с НАТО, или натовских стандартов в Конституции нет смысла прописывать. Какие такие "стандарты НАТО"? Можете дать на них ссылку? При чём тут выборы Алиева или его отречение от власти? Ну и ваша "многовекторная политика" весьма однобока. ? векторы эти таковы - приблизится к Турции, стране НАТО, удалится от России и ОДКБ. ? всё с успехом выполняется.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 02:12   #1929
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
Smile


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
СолдатЫ НАТО, именно так как пишете во множественном числе, были только на одном известном мне параде, правда если Вам или Вашим источникам верить его не было:
Видео

А в Азербайджане все проще. 15 сентября 2018 года, проводился парад посвященный 100 летию освобождения Баку Кавказской ?сламской и Азербайджанской армиями. Кавказская ?сламская армия, не что иное как армия Турции, точнее ее подразделение, фактически спасшее мирное население Азербайджана от вырезания дашнаками и прочими, писал тут как-то об этом. Поэтому для участия в параде было приглашено и подразделение турецкой армии, и пилотажная группа, ну и само собой глава Турции. Так было бы независимо от ее членства в НАТО.

...
Передёргиваете. Когда писал пост, часть которого вы любезно приводите, предполагал, что вы приведёте подобный "аргумент" типа парада Победы в Москве. Вы бы ещё парад Союзников в Берлине привели 1945 г.)) Так вот, разочарую(с). Т.к. пишу о реальности, а не о далёком вчера с 2010 г. много воды утекло. ? солдаты (именно так, во множественном числе т.к. турецких военнослужащих было явно больше 1-го-:)) НАТО на параде возможны только у вас. ? в Грузии. За последние годы подтянулась к вашему уровню Украина. ? ещё может быть Молдова. У них также есть братская страна НАТО и оккупированные территории.
Кавказская ?сламская армия не армия Турции. Нет такого понятия - фактически. Когда подобным образом украинцы характеризуют вооружённые формирования лугандона - мол это фактически армия России - вы же их тактично поправляете, что это не так. Правильнее так - К?А частично состояла из частей регулярной турецкой армии.
Ну и да - защищать население от вырезания дашнаками и прочими они несколько опоздали. Примерно на полгода. Уже защитили и без них. Хотя нужно признать, что отомстить успели - и сами вырезали армян после взятия Баку.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 02:23   #1930
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
Talking


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Прочли название заведений, ничего не смутило?...
Бакинское общевоесковое училище, готовит таких же «натовских офицеров» как и местное балетное, пардон, хореографическое училище, ну или поварская школа где Вы учились.

Еще раз повторюсь, поменьше сказок древних восточных народов читайте, а то будет «крыша уехалиь».
Давайте уж лучше про Великое Литовское Княжество и гуманоидную расу неизвестных природе литвинов, там хоть сами сказки сочиняете, а не чужие пересказываете.
Да ну бросьте. Какие там литвины. Про азербайджанские ханства гораздо интереснее - полёт фантазии просто доставляет
Лучше учится в поварской школе, чем в сапёрной, где контузия, судя по всему, лишь один из предметов. Причём явно не натовского стандарта Где вы видели у меня, что бы писал готовит "натовских офицеров"? А вот про методики на сайте вашего МО много интересного:
Цитата:
Сотрудничество с НАТО в области военного образования
Сотрудничество в рамках Программы Расширения Военного Образования (DEEP) по оказанию помощи развитию определенных сфер системы военного образования Азербайджанской Армии началось в 2008-ом году.
В рамках плана действий сотрудничество ведется по нижеуказанным областям:
• Предмет «Оборонная Стратегия и Планирование» и учебные методологии, введенные в учебную программу Военной Академии Вооруженных Сил;
• Приведение программ военного образования к стандартам Болонской системы образования;
• Повышение квалификации педагогических кадров и приведение к стандартам НАТО;
• Обучение и лидерство чавушей (сержантов);
• Совершенствование преподавания иностранных языков;
• Применение Программы ученой степени в Военной Академии Вооруженных Сил.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 10:37   #1931
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
А вывод такой да, повторюсь, по уровню интеграции Азербайджан №1 на постсоветском пространстве. Далее Грузия, после Украина. Последняя "подтянулась" за предшествующие 5 лет по понятным причинам. Термин "интеграция" в данном случае означает "сближение" и "проникновение".
Можно конечно трепаться в плане того, что мол, сотрудничают все постсоветские страны и т.д. и т.п. Да всё так, но есть много... но. Например ни у одной постсоветской страны нет таких давних и плодотворных связей в военном отношении со страной НАТО. У вас есть. Есть ещё Молдова и Румыния, но тут смешно даже сравнивать. А если брать Беларусь то, вообще, остаётся только за голову взяться как так возможно? Что за дни НАТО в национальной армии? Проведи такие дни Беларусь, даже не в армии в целом, а в какой-то отдельно взятой части. То с востока стояли бы вой и вонь не один месяц после. Вы бы лично днями строчили посты и рисовали круги циркулем после такого... дня Да, Беларусь формально участник совместных с НАТО программ с того же 92-го года. Но по сути мы там, в 92-м, и остались, а у вас процесс движется. Причём семимильными шагами к светлому будущему.
Возьмите сайт МО РБ посвящённый сотрудничеству http://mfa.gov.by/mulateral/organiza...7c02f7d7c.html Обычная казённо-бюрократическая вода ни о чём.
Возьмите аналогичный раздел МО РА https://mod.gov.az/ru/sotrudnichestvo-s-nato-028/ Всё расписано с душой, по пунктам, по датам, по этапам. Вот это партнёрство, вот это интеграция.
Александр, Вам бы за столь оптимистичные прогнозы премию бы выдали некоторые азербайджанские военноначальники которые как раз и любят бахвалиться "интеграцией" и прочим бла-бла.
По большинству пунктов, в том числе и по технической стороне, наиболее продвинутой в настоящий момент является Грузия, единственная проблема отсутствие контроля на своими границами, эта же проблема кстати и у Азербайджана. Еще раз повторю пять минимальных требований к кандидату в НАТО:
1. Новые члены должны поддерживать демократию, в том числе терпимо относиться к многообразию.
2. Новые члены должны продвигаться к рыночной экономике.
3. ?х вооруженные силы должны находиться под твердым гражданским контролем.
4. Они должны быть хорошими соседями и уважать суверенитет за пределами своих границ.
5. Они должны работать в направлении совместимости с силами НАТО.


Только самый последний пункт из этого минимума предполагает все то о чем Вы больше говорите и он не самый главный, для того чтобы присоединиться к НАТО по большому счету армия УЖЕ подготовленная по стандартам НАТО и внедрившая технические стандарты не нужна, достаточно начать двигаться в этом направлении. А вот первые 4 пункта очень важны и они должны быть реализованы и нетолько на бумаге, но и в жизни, в повседневности.

Вы правы, Румыния и Молдова не самый удачный пример, Румыния сама все таки относительно недавно вступила в НАТО и еще сама не прошла весь путь.

Вы слишком заморочены на технических вопросах, а первична идеология.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Старый 19.01.2019, 11:04   #1932
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
Smile


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Александр, Вам бы за столь оптимистичные прогнозы премию бы выдали некоторые азербайджанские военноначальники которые как раз и любят бахвалиться "интеграцией" и прочим бла-бла.
...
Всё благодаря вашим постам
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 11:08   #1933
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
По большинству пунктов, в том числе и по технической стороне, наиболее продвинутой в настоящий момент является Грузия, единственная проблема отсутствие контроля на своими границами, эта же проблема кстати и у Азербайджана. Еще раз повторю пять минимальных требований к кандидату в НАТО:
1. Новые члены должны поддерживать демократию, в том числе терпимо относиться к многообразию.
2. Новые члены должны продвигаться к рыночной экономике.
3. ?х вооруженные силы должны находиться под твердым гражданским контролем.
4. Они должны быть хорошими соседями и уважать суверенитет за пределами своих границ.
5. Они должны работать в направлении совместимости с силами НАТО.


...
Дмитрий, признайтесь честно - все эти пункты и требования вы придумали сами? На основе публикаций в СМ?? В росс-СМ? и соответствующей блогосфере? ?ли есть ссылка на некий первоисточник? Если есть - поделитесь, прошу вас.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 11:12   #1934
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Еще раз повторю пять минимальных требований к кандидату в НАТО:
1. Новые члены должны поддерживать демократию, в том числе терпимо относиться к многообразию.
2. Новые члены должны продвигаться к рыночной экономике.
3. ?х вооруженные силы должны находиться под твердым гражданским контролем.
4. Они должны быть хорошими соседями и уважать суверенитет за пределами своих границ.
5. Они должны работать в направлении совместимости с силами НАТО.
.
Шалый,по Вашим словам для вступления в НАТО надо быть белым и пушистым.При этом Вы сами эту НАТУ панически боитесь.Какой то когнитивной диссонанс у Вас.Напоминаете девку,которой жутко нравится мужик,но боится,а вдруг выипет
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума  
Старый 19.01.2019, 11:46   #1935
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
5. Они должны работать в направлении совместимости с силами НАТО.[/I]

Только самый последний пункт из этого минимума предполагает все то о чем Вы больше говорите и он не самый главный, для того чтобы присоединиться к НАТО по большому счету армия УЖЕ подготовленная по стандартам НАТО и внедрившая технические стандарты не нужна, достаточно начать двигаться в этом направлении. А вот первые 4 пункта очень важны и они должны быть реализованы и нетолько на бумаге, но и в жизни, в повседневности.

...
Вы слишком заморочены на технических вопросах, а первична идеология.
Собственно об этом же и пишу - о работе в направлении совместимости, п.5. ? здесь ваша страна №1 на постсоветском пространстве. ? это важно. А идеология, разочарую вас, вторична. ?бо та же Турция когда полностью соответствовала всем тем пунктам которые вы (именно вы, а не альянс) выдвинули выше? Явно не самая демократичная и прозрачная страна из альянса. Да и с Грецией проблемы. Тут даже не дело в Крите, проблемы начались не тогда, а имеют более глубокие корни. За последние пару сотен лет между этими государствами можно насчитать минимум семь войн, а г. Стамбул греки считают (и вполне обосновано, по их мнению) исконно своим - ничего не напоминает? Да и без войн хватает, например уже в составе НАТО обоих государств в Стамбуле прошли греческие погромы, а именно в 1955 г. с убийствами и насилием. Т.е. выдвигая требования вы путаете НАТО с такими организациями как ЕС, ОБСЕ и т.п. Для НАТО вся эта псевдо-демократическая риторика вторична. А вступать вам и не нужно. Да и ваше экономика не потянет при сложившейся конъюнктуре на нефть. Тут важно максимальное сближение. ? здесь всё в полном порядке. Благодаря мудрой политике вашего старого президента и его последовательного продолжателя президента нового.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 11:48   #1936
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459
Cool


Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
? совершенно другое, когда Турция оказывает всестороннюю поддержку в строительстве ваших вооружённых сил. Сами писали, что многие офицеры (едва ли не все) азербайджанской армии проходят обучение/переобучение/повышение квалификации в Турции. ? надо полагать, что они там изучают не историю тюрок на Кавказе. А если они там изучают военное дело, то только по стандартам НАТО. А как ещё может быть в стране НАТО пускай даже трижды братской? ? это, что не интеграция?
Турция, вне зависимости от того член она НАТО или не член, сыграла важную роль в истории ныне суверенного(северного) Азербайджана и продолжает быть основным союзником Азербайджана. Ни Россия, ни ОДКБ если её рассматривать в целом не являются союзниками, это дружественные государства, или как модно говорить «партнеры». Но например та же Беларусь, или возьмите Казахстан, это более чем «партнеры» для Азербайджана.
Ну и самое главное, и про Россию не сказать «сухого» - партнер. Да, интересы России в регионе нанесли ущерб Азербайджану, но с другой стороны из 9,5млн., лишь чуть более 6млн. постоянно живут и работают в Азербайджане, остальные зарубежом, и более миллиона в России, это плюсом к 600тыс. граждан России азербайджанцам по национальности. Тем более азербайджанцы и коренной народ России после присоединения дедушкой Лениным Дербента к РСФСР. Ладно базары, о чем думает впервую очередь среднестатистический русский или славянин, но и в ВМФ, ВВС, сухопутных войсках, спецназе ВС и Росгвардии РФ служит достаточно много азербайджанцев, так же много и в российском ВПК.
Закрой завтра Россия границы - не менее трети населения Азербайджана окажутся на грани выживания.

Писал, что МНОГ?Е офицеры прошли обучение, от себя добавляете «едва ли не все». Если сравнивать количество офицеров получивших образование, проходивших подготовку и стажировку за рубежом, сколько в Турции сколько в РФ, по родам войск, думаю будет где-то в районе 60 на 40, а если сюда добавить Украину и Беларусь, то 50 на 50.
Мне нравится как учат в Турции, но... «табачок врозь» и в таких вопросах, это всетаки вопрос национальной безопасности. Азербайджан самостоятельно осуществляет подготовку по большинству военных специальностей. Есть училище сухопутных войск, морское, летное, пограничное, есть свои ВУЗы и школы у МВД и спецслужб. В общем около 75% офицерского состава армии, флота и ВВС местные кадры.
Например, летчики-залетчики учатся как в российских училищах, например в том же Краснодарском, так и в турецких, так и в местном. Опыт же учившихся зарубежом обобщается насколько возможно. Но например Россия не будет учить иностранцев всему и вся, и готовить их наравне со своими асами в том же липецком центре, поэтому что-то местные летчики получили за счет преемственности, что-то от украинских офицеров, много и турки с летунами занимались, понятно что и турки тоже не все дадут, это естесственно и нормально, тут нечему удивляться, идет обмен и с пакистанскими ВВС, и там тоже не все дадут, но за счет обобщения и развития опыта из разных стран и школ, можно формировать свое, благо например в тех же ВВС много талантливых офицеров.

Когда Азербайджан испытывал дефицит кадров в той или иной области, были довольно интересные вещи по принципу НАДО. Например, понадобились офицеры Н-ной военной специальности, вызывают «Мамедова»(аналог ?ванова), командира мотострелкового взвода.
- Русский знаешь?
- Да.
- Английский?
- Более или менее.
Проверяют.
- Так поступаешь туда-то, проходя подготовку подтягиваешь английский, словарь (военный) тебе дадут там-то, занятия там-то, преподаватель тот-то.
? становится наш «Мамедов», например из мотострелка сапером, проходит подготовку в группе и под руководством двух-трех офицеров, например украинских и одного местного. После проходит стажировку в соответствующем подразделении своей армии, а потом шурует в колледж англоязычной страны. Возвращается служит, плюс привлекается на курсы и сборы офицеров этой специальности, где вплоть до мелочей передает знания и опыт полученные зарубежом. Даже если в случае ранения или контузии наш «Мамедов» увольнялся по состоянию здоровья, всеравно если позволяли силы и остатки здоровья он привлекался для передачи опыта и офицерам, и например курсантам или слушателям в местном училище, или академии.
Сейчас этот этап уже позади, и те курсанты что слушали лекции нашего «Мамедова», давно получив еще и боевой опыт преподают в местном усилище, но если этот этап не был бы пройден, пришлось бы и по сей день отправлять чуть ли не каждого второго зарубеж.

Поэтому поменьше читайте глупостей, и поубавьте свист в ушах от слова НАТО. Не будь там например Штатов и если бы это был чисто европейский оборонительный союз, с позиции гражданина Азербайджана выбрал бы его на 100%, а не ОДКБ, а то что НАТО есть сейчас, это не идеальная структура и не факт, что она приносит новым членам безопасность в ее истинном понимании.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Старый 19.01.2019, 11:56   #1937
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
Smile


Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Ну и самое главное, и про Россию не сказать «сухого» - партнер. Да, интересы России в регионе нанесли ущерб Азербайджану, но с другой стороны из 9,5млн., лишь чуть более 6млн. постоянно живут и работают в Азербайджане, остальные зарубежом, и более миллиона в России, это плюсом к 600тыс. граждан России азербайджанцам по национальности. Тем более азербайджанцы и коренной народ России после присоединения дедушкой Лениным Дербента к РСФСР. Ладно базары, о чем думает впервую очередь среднестатистический русский или славянин, но и в ВМФ, ВВС, сухопутных войсках, спецназе ВС и Росгвардии РФ служит достаточно много азербайджанцев, так же много и в российском ВПК.
Закрой завтра Россия границы - не менее трети населения Азербайджана окажутся на грани выживания.

...
Вот-вот. Об этом и писал уже выше приводя слова Фольфовича - вступайте в состав РФ. Все проблемы решите раз и навсегда. А судя по вашей реакции - лучше в НАТО, чем в РФ
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 12:10   #1938
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Писал, что МНОГ?Е офицеры прошли обучение, от себя добавляете «едва ли не все». Если сравнивать количество офицеров получивших образование, проходивших подготовку и стажировку за рубежом, сколько в Турции сколько в РФ, по родам войск, думаю будет где-то в районе 60 на 40, а если сюда добавить Украину и Беларусь, то 50 на 50.
...
Да, это добавил от себя вполне осознано, т.к. просто сопоставил что узнавал в других "источниках". Например на сайте вашего МО. Возможно такие пропорции и были ранее, лет 10 назад, - 50/50. То сейчас очень сомнительно.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 12:18   #1939
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Мне нравится как учат в Турции, но... «табачок врозь» и в таких вопросах, это всетаки вопрос национальной безопасности. Азербайджан самостоятельно осуществляет подготовку по большинству военных специальностей. Есть училище сухопутных войск, морское, летное, пограничное, есть свои ВУЗы и школы у МВД и спецслужб. В общем около 75% офицерского состава армии, флота и ВВС местные кадры.
Например, летчики-залетчики учатся как в российских училищах, например в том же Краснодарском, так и в турецких, так и в местном. Опыт же учившихся зарубежом обобщается насколько возможно. Но например Россия не будет учить иностранцев всему и вся, и готовить их наравне со своими асами в том же липецком центре, поэтому что-то местные летчики получили за счет преемственности, что-то от украинских офицеров, много и турки с летунами занимались, понятно что и турки тоже не все дадут, это естесственно и нормально, тут нечему удивляться, идет обмен и с пакистанскими ВВС, и там тоже не все дадут, но за счет обобщения и развития опыта из разных стран и школ, можно формировать свое, благо например в тех же ВВС много талантливых офицеров.

...
Согласен - В общем около 75% офицерского состава армии, флота и ВВС местные кадры. ? из информации размещённой на сайте вашего МО выходит, что учатся они по программам и методикам НАТО. Ну а лётчики, пока основа ваши ВВС это техника производства и разработки РФ/СССР, до тех пор и будут там учится. А стажировку и переподготовку проходить в Турции и Германии. Это нормально.
Литвин вне форума  
Старый 19.01.2019, 12:20   #1940
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Поэтому поменьше читайте глупостей, и поубавьте свист в ушах от слова НАТО. Не будь там например Штатов и если бы это был чисто европейский оборонительный союз, с позиции гражданина Азербайджана выбрал бы его на 100%, а не ОДКБ, а то что НАТО есть сейчас, это не идеальная структура и не факт, что она приносит новым членам безопасность в ее истинном понимании.
Сами это свист и развели про НАТО. Вспомните - НАТО и Армения. Просто написал вам, что НАТО и Азербайджан куда интересней. Всего то.
Литвин вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика