Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > НААРС > Национальная Ассоциация Алмазной Резки и Сверления

Информационная функция НААРС в адрес проектных организаций.


Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2012, 18:39   #1
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113
Информационная функция НААРС в адрес проектных организаций.


Добрый день! Имея непосредственное отношение к проектированию железобетонных конструкций зданий и сооружений различного типа (от металлургических заводов до коттеджных поселков) и имея постоянный контакт с проектировщиками разных возрастов и квалификации, могу сказать, что сегодняшние инженеры в области проектирования железобетонных конструкций в большинстве своем не знакомы с алмазными технологиями в строительстве. Опишу наиболее частые ситуации:
  • Зачастую, инженеры не в состоянии принять какие-то решения по реконструкции предприятий и общественных зданий ввиду кажущейся невозможности организовать проем, выпилить нишу, демонтировать массив бетона и т.д. Поэтому от многих решений по демонтажу очень часто просто напросто отказываются.
  • очень часто в проектных организациях возникают конфликтные ситуации между проектировщиками, когда в проект и уже забетонированные конструкции не были заложены какие-то отверстия, и инженеры не знают, что, например, отверстие диаметром 325 мм легко бурится за час, начинают неделями обсуждать, как выходить из сложившейся ситуации (прокладывают новые трассы, изменяют проет и т.д). Если бы инженеры были осведомлены, то объем отверстий для сверления в проектах увеличился бы в разы.
  • отверстия для ОВ ВК (все отверстия диаметром до 300 мм) в жилых монолитных домах инженеры вообще могли бы никогда не закладывать, если бы знали, что такие отверстия очень легко можно пробурить алмазными установками.
  • и т.д.
В этой связи объем работ по алмазной резке оказывается в сумме не таким, каким бы мог быть при соответствующем информационном обеспечении наших инженеров.
Поэтому членам НААРС можно поработать в этом направлении, и увеличить рынок по резке бетона в РФ в разы.
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 19:30   #2
Спецработы
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2012
Регион: Екатеринбург
Сообщений: 20

Зачастую, инженеры не в состоянии принять какие-то решения по реконструкции предприятий и общественных зданий ввиду кажущейся невозможности организовать проем, выпилить нишу, демонтировать массив бетона и т.д. Поэтому от многих решений по демонтажу очень часто просто напросто отказываются.

Это описание сформировалось на основании разовой ситуации или "сплошь и рядом". Согласен с тем что проектные институты не обладают достаточной информацией для разработки корректного проекта, в направлении алмазной резки и сверления, но всётаки, на мой взгляд, речь не о том что они не знают о существовании техники алмазной резки и бурения, (мы всегда работаем по проектной документации, и всегда при резке проёмов идёт указание выполнить работы с применением алмазного режущего инструмента, а иногда дополнение: "типо болгарка". Правильно будет довести до "проектных институтов-проектировщиков" информацию не просто о существовании подобной техники, а коротенькое информационное, желательно с картинками, пояснение о функциональных возможностях алмазного направления, например; канатная техника делает-это, дисковая это, бурилка то. А учитывая что любое строительство и реконструкция начинается с проектов, направление выбрано правильное.
Спецработы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 23:12   #3
Probivnoy
Профессионал
 
Аватар для Probivnoy
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Таганрог
Сообщений: 240

Ну как всегда не без преувиличений.
Всегда дешевле при новом строительстве закладывать устройство отверстий на стадии монолита. Другое дело, когда изменения или банальный про¥б.
А вот при реконструкции, перепланировке - действительно порой оборжаться можно читая проект. Проектировщикам однозначно ликбез по алмазным технологиям.
Главное без перегибов, а то на презентации алмазные специалисты могут появиться в виде шагающих коронок и дисков )))
__________________________________________________
Осчастливим дырами весь мир!:facepalm:
Probivnoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 23:19   #4
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,739

Ежегодно в нашей компании проходят семинары не только для производителей алмазных работ, но и для проектировщиков. Им показывают все новинки в плане технологий и возможностей алмазного оборудования. Народ просто пищит от восторга при виде алмазных машин ))))
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 00:44   #5
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,505

..."Всегда дешевле при новом строительстве закладывать устройство отверстий на стадии монолита. Другое дело, когда изменения или банальный про¥б."...
Да, казалось бы дешевле и проще, но, гладко было на бумаге... Качество исполнения
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 21:28   #6
hole
Профессионал
 
Аватар для hole
 
Регистрация: 28.10.2012
Регион: Беларусь
Сообщений: 503

вот банальный промах монолитчиков на стадии строительства)))) ошиблись на 50 см с ливневкой. пришлось исправлять 11 перекрытий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 113
Размер:	97.7 Кб
ID:	230  
hole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 23:12   #7
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,505

Цитата:
Сообщение от hole Посмотреть сообщение
вот банальный промах монолитчиков на стадии строительства)))) ошиблись на 50 см с ливневкой. пришлось исправлять 11 перекрытий.
О том и речь.
Ну, в общем, как обычно.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 23:31   #8
stroy-almaz
Banned
 
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,451

Побольше б таких ошибок. А проектировщикам надо обьяснять что для всяких там "дырок" есть мы, что лучше делать уже потом по месту, а не проектировать изначально, т.к. могут не совпасть.
stroy-almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 17:26   #9
МАРШАЛ
Опытный
 
Аватар для МАРШАЛ
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 59

Полностью согласен, тока это всё удорожание сметной стоимости объекта на , что Заказчик пойти ни как не могёт. Поэтому так и будем мы ходить и переделывать за строителями. Хотя сейчас проектируется один дом без отверстий и ппроёмов под коммуникации. Ждём когда это будет повсеместно.
__________________________________________________
А квадратное отверстие вы нам можете просверлить?
МАРШАЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 02:36   #10
Termin
Новичок
 
Аватар для Termin
 
Регистрация: 13.08.2012
Регион: КИЕВ
Сообщений: 25

Что касаемо применения алмазной резки в проекте:
для начала надо чтобы алмазная резка преподавалась в соответствующих ВУЗах как предмет (это вопервых),
во вторых: небходимо чтобы эти работы были отображены, каким-то образом, в государственных строительных нормативах (у нас это называется "Державні будівельні норми"), т.е. мы понимаем: смету можно составить только на те работы, которые отображены в сметных нормативах.

На счет указания в проекте :"Работы по устройству проема выполнить способом алмазной резки" - указание проектанта некорректное и неконкретное. Потому что проектант должен указать, как минимум: тип оборудования, мощность,макс. глубину резки и другие параметры, точно так же как он указывает каким способом укреплять проем, какой металл использовать, какие резьбовые соединения задействовать и т.д.


Не соглашусь с мнением, что проем или отверстие дешевле заложить в проекте, чем потом вырезать или высверлить. Зачастую с момента начала строительства здания до момента его сдачи в эксплуатацию, меняется назначение помещений, что ведет к изменению электро- , тепло- и водо- снабжения и т.п.

Что касаемо семинаров на тему "Алмазная резка":
Семинары- явление современной экономики и современного управления компанией.
Масштабные строительства проектируются или государственными проектными институтами или структурами похожими на них. А эти структуры в посещении семинаров не замечены.
А те, кто ходит на семинары - конечно-же будут пищать от увиденного и услышанного, да только толку от этих писков как было так и есть.

Мнение сугубо личное. Прошу общество строго не судить (т.е без матов)
__________________________________________________
Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.
Termin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 08:53   #11
МАРШАЛ
Опытный
 
Аватар для МАРШАЛ
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 59

Такая ситуация , что проектировщики не знают о АТ было лет десять назад. Сейчас только старые проектанты, у которых закалка ещё коммунистическая, слабо осведомлены о возможностях АТ. И даже не смотря на это часто попадается , что выполнить тот или иной проём, отверстие после монолитных работ, правда не указано каким способом. А вот сметчики, там всё хуже. Из личного опыта, появилась необходимость выполнить некоторое колличество проёмов в ж/б стене толщиной 25 см. И что вы думаете, для того , что бы удешевить смету, они чётко прописали "по периметру через кааждые 100 мм. просверлить отверстия диаметром 10 мм. , а ж/б оставшийся внутри выбить" . ЦЕНА ВОПРОСА , точно не помню ну скажем, 2000 руб. При том , что используя АТ выходит порядка 6000. Что происходит дальше. Тех надзор осуществляющий контроль за выполнением работ, для него проект это догма, написано так значит так и должно быть и переубедить не вариант. Причём все (кроме НАС с ВАМИ господа) полностью уверенны , что это самый безопасный и экономически выгодный вариант.
Конечный итог. По расчётам необходимо три бура для перфоратора диаметром 10 мм. и пика для отбойного молотка. Для выполнения этих работ, да бы уложиться в сметную стоимость, закупается расходный материал, самый дешёвый. И что же получилось, только на расходники ушло больше чем цифра прописаная в смете, плюс потрачено времени , а время это деньги. Ну и все отсюда вытекающие.
А ещё ни кто не задумывается, что отходы нашей деятельности можно использовать повторно. На одном из объектов мы сэкономили заказчику около двухсот кубов бетона. Вырезанные плиты он распланировал по площадке, её надо было поднять на 300 мм.
__________________________________________________
А квадратное отверстие вы нам можете просверлить?
МАРШАЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 08:58   #12
МАРШАЛ
Опытный
 
Аватар для МАРШАЛ
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 59

Правда был объект, где на стадии проектирования, нам было поручено подготовить технологические карты по выполнению конкретной задачи. Рассмотрев наше предложения, внеся некоторые изменения , по большей части уменьшение размеров вырезаемых фрагментов, был выполнен проект с чёткими указаниями где как и для чего. С таким проектом даже дилетант выполнит эту работу без косяков.
Вот бы всегда так. Работать командой.
__________________________________________________
А квадратное отверстие вы нам можете просверлить?
МАРШАЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 10:13   #13
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
Что касаемо применения алмазной резки в проекте:
для начала надо чтобы алмазная резка преподавалась в соответствующих ВУЗах как предмет (это вопервых),
Нет, этого быть не может.

Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
во вторых: небходимо чтобы эти работы были отображены, каким-то образом, в государственных строительных нормативах
Думаю, в России ННАРС работает в этом направлении.

Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
На счет указания в проекте :"Работы по устройству проема выполнить способом алмазной резки" - указание проектанта некорректное и неконкретное. Потому что проектант должен указать, как минимум: тип оборудования, мощность,макс. глубину резки и другие параметры, точно так же как он указывает каким способом укреплять проем, какой металл использовать, какие резьбовые соединения задействовать и т.д.
Категорически нет. В проекте КМ на проем указывается:
- схема проемов;
- фасад проема;
- разрезы, сечения, узлы;
- спецификация металла;
- указание, что проем выполняется без ударного воздействия.
Все! Все остальное - тип машин и оборудования, технологические карты - разрабатываются в составе ППР, который разрабатывается подрядной организацией.
Цитата:
Сообщение от Termin Посмотреть сообщение
Не соглашусь с мнением, что проем или отверстие дешевле заложить в проекте, чем потом вырезать или высверлить. Зачастую с момента начала строительства здания до момента его сдачи в эксплуатацию, меняется назначение помещений, что ведет к изменению электро- , тепло- и водо- снабжения и т.п.
Это полнейшая жесть, такие случаи единичны в масштабах всей страны.
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2014, 22:44   #14
NAARS
Опытный
 
Регистрация: 29.10.2013
Регион: Москва
Сообщений: 65

Обучение студентов проходит в Московском Государственном Строительном Университете. Кафедра Подземного Строительства и Кафедра Технологии и Организации Строительного Производства. И это с 2005 года. Сам читаю и да и других научил. Есть там и специалисты старой советской школы.(как никак академик Верещагин искусственный алмаз изобрел!!!!!!!!!!!!!!!!)
NAARS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Аренда справа

Последние темы
- от Hi Bye
- от Шалый
- от DOLBO.BY

Партнёры форума


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика