Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Профессионалы по регионам > Приволжский Федеральный Округ

г.Москва, Болотная площадь


Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2018, 18:54   #21
igordema
Новичок
 
Аватар для igordema
 
Регистрация: 05.02.2013
Регион: томск
Сообщений: 24

А меня оборудование на такую работу есть, только в нашем регионе спроса нет на большие диаметры и глубину. Если по ближе ко мне, что будет, я всегда за. Бурение в бассейне без крепления http://https://www.instagram.com/p/Beru8JQF-tq/
igordema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 19:24   #22
Слава-27
Профессионал
 
Аватар для Слава-27
 
Регистрация: 20.08.2012
Регион: Москва
Сообщений: 323

Вижу интерес у всех неподдельный, тогда объясню ситуацию.

Я дал КП на вертикальное диаметр 400мм в кирпиче глубина 8000мм=8м 350000руб за шт.

Всего 10шт таких, итого 3 500 000 руб.

Заказчик согласился и стал искать деньги на эту работу.

Через 7дн сделка сорвалась

Приехали ребята из Татарстана с ценою 85000руб за 1шт Д400мм, 8м.

И с канаткой-приставкой на 32ую хилти.

Поебались на кирпиче и бетоне с этой канаткой с месяц и испарились.


Заказчик опять озвучил задачу сверлить Д400мм.
И тихо недоумевает почему, у нас цена 350тыс за шт, а у других 85тыс за шт.

На сегодня у заказчика лежат 4шт КП , с ценами 350-400тыс за 1 шт.


Парни, если нет опыта таких отверстий, то не надо писать типо: " ... я бы сделал такую дырку за 120тыс..."
Слава-27 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.03.2018, 19:33   #23
Слава-27
Профессионал
 
Аватар для Слава-27
 
Регистрация: 20.08.2012
Регион: Москва
Сообщений: 323

Цитата:
Сообщение от Вячеслав 1980 Посмотреть сообщение
тут все всерьез обсуждают стоимость именно одного отверстия 120, 150 т.р...
20 отв по 40 см тут каждый второй сделает, 8 метров за раз - единицы!!!

да! реально единицы, - задача не из простых от крепления, сроков, до допусков в отклонении!

поэтому ценник такой.

2 долл за 1см это не то что смешно, это полный пи..ц).
Слава-27 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.03.2018, 19:43   #24
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,284

Цитата:
Сообщение от Вячеслав 1980 Посмотреть сообщение
с чего все решили что это одно отв
и горизонтальное
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.03.2018, 19:48   #25
Алёксей
Профессионал
 
Аватар для Алёксей
 
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 444

Цитата:
Сообщение от Слава-27 Посмотреть сообщение
да! реально единицы, - задача не из простых от крепления, сроков, до допусков в отклонении!

поэтому ценник такой.

2 долл за 1см это не то что смешно, это полный пи..ц).
Даже не представляю как ты будешь доставать кирпичики с такой глубины и сколько тонн воды растекется по стенам и у кого она вытекет. Если вдруг на сухо будешь сверлить я тебе тройник задарю.
Алёксей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.03.2018, 19:48   #26
Слава-27
Профессионал
 
Аватар для Слава-27
 
Регистрация: 20.08.2012
Регион: Москва
Сообщений: 323

Цитата:
Сообщение от alexzinural Посмотреть сообщение
и горизонтальное
вертикальные, в кирпичных колоннах
Слава-27 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 19:52   #27
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,284

Цитата:
Сообщение от Слава-27 Посмотреть сообщение
вертикальные, в кирпичных колоннах
Какой диаметр колонны?
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 20:00   #28
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,274

Цитата:
Сообщение от Слава-27 Посмотреть сообщение
вертикальные, в кирпичных колоннах
просто интересно, с какой целью отверстие 8 м в вертикальных колоннах.
ну и сечение колонн.
они служат для чего-то опорами - на каких-то отметках должны быть перекрытия или ригеля.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 20:53   #29
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,284

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
просто интересно, с какой целью отверстие 8 м в вертикальных колоннах.
ну и сечение колонн.
они служат для чего-то опорами - на каких-то отметках должны быть перекрытия или ригеля.
Предполагаю для усиления.
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.03.2018, 21:05   #30
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 2,766

Цитата:
Сообщение от Слава-27 Посмотреть сообщение
...2 долл за 1см это не то что смешно, это полный пи..ц).
2 бакса за первые 4м и 4 бакса за следующие при горизонтальном бурении как все полагали и относительно нормальных условиях работ нормальная цена.

Вообще.
Пробурить 8м вниз чтобы получить отверстие под устройство жб колонны диаметром 400мм, не означает буквально, что нужно бурить 400мм коронкой Так что ценник в 350тыс. тоже не аксиома, но дай Бог

Цитата:
Сообщение от Алёксей Посмотреть сообщение
Даже не представляю как ты будешь доставать кирпичики с такой глубины и сколько тонн воды растекется по стенам и у кого она вытекет. Если вдруг на сухо будешь сверлить я тебе тройник задарю.
Алексей,
бурение возможно без воды горным инструментом с прямой продувкой, твой тройник там не нужен. Такие работы выполнялись в Москве и в Питере, в обоих случая вообще без алмазки в нашем понимании. Доставать керн нет проблем - несколько раз предлогал всем почитать литературу по бурению колонковым инструментом, неужели лень всего 20мин посвятить, порой часы просиживая тут и ещё где. В итоге в очередной раз сидя в своей луже не видим остального моря, принимая за него свою лужу. Нет там проблем с извлечением керна и в здравом уме никто не позволит бурить с водой или как минимум поищет варианты, а они есть читай выше.

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
просто интересно, с какой целью отверстие 8 м в вертикальных колоннах.
ну и сечение колонн.
они служат для чего-то опорами - на каких-то отметках должны быть перекрытия или ригеля.
Например колонны несущие портик и т.д. не рассматриваешь? Никаких там нескольких ригелей и перекрытий, или то или то, или вместе в одном «экземпляре».

P.S. Не посчитайте, что выипываюсь и умничаю - много тут взял, за что спасибо, так что и мои скромные познания в ответ. Под схожие задачи не раз на основном месте работы выполняли подобное бурение занимаясь реставрацией и усилением зданий и их оснований в центре города.
Кирпичные стены зданий старой постройки или прослойки(и линзы) глины в основании - смачивание запрещено, т.е. вода противопоказана.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:19   #31
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,274

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Например колонны несущие портик и т.д. не рассматриваешь? Никаких там ригелей и перекрытий.
1. ты имеешь ввиду колонаду высотой 8 м из КИРПИЧА, а по ней портик (тот же ригель - горизонтальная балка) - очень эксклюзивная архитектура.
2. мне впринципе хотелось бы посмотреть на колонну 8 м из кирпичной кладки без разделения перекрытием или балками.
такая хрень развалится (потеряет устойчивость) и без нагрузки на нее.
поэтому, интересно размер сечения.
3. колонна подразумевает, что она воспринимает нагрузку помимо собственного веса.
это не столб и не шахта.
4. предполагается сверлить сверху вниз - соответственно, через конструкцию, которую эта колонна опирает - тоже забавно.
5. кто (что) будет воспринимать нагрузку, на которую рассчитана колонна, в тот момент, когда в ней будут ковырять дырку?
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:26   #32
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,284

Кирпичные колонны не такая уж и редкость, особенно в общественных зданиях.
https://www.google.lv/url?sa=t&sourc...aVMLRj&ampcf=1
alexzinural вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.03.2018, 21:28   #33
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,274

Цитата:
Сообщение от alexzinural Посмотреть сообщение
Предполагаю для усиления.
интересно было бы посмотреть проектное решение и ППР.

варианта два:
1. либо это не колонна.
2. либо это предложение дизайнера (архитектора) или заказчика.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:34   #34
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,274

Цитата:
Сообщение от alexzinural Посмотреть сообщение
Кирпичные колонны не такая уж и редкость, особенно в общественных зданиях.
https://www.google.lv/url?sa=t&sourc...aVMLRj&ampcf=1
1. с чего вы решили, что это кирпичные колонны.
2. я и писал - колонады, особое архитектурное извращение - только почему их нужно возводить из кладки.
3. самый главный вопрос - почему колонны собрались "усилять" высверливанием сердцевины и предполагаемого бетонирования железобетонного сердечника?
если логика усиления подразумевает усиливать колонны обоймами и/или ж/б рубашками.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:42   #35
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 2,766

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
1. ты имеешь ввиду колонаду высотой 8 м из КИРПИЧА, а по ней портик (тот же ригель - горизонтальная балка) - очень эксклюзивная архитектура.
2. мне впринципе хотелось бы посмотреть на колонну 8 м из кирпичной кладки без разделения перекрытием или балками.
такая хрень развалится (потеряет устойчивость) и без нагрузки на нее.
поэтому, интересно размер сечения.
3. колонна подразумевает, что она воспринимает нагрузку помимо собственного веса.
это не столб и не шахта.
4. предполагается сверлить сверху вниз - соответственно, через конструкцию, которую эта колонна опирает - тоже забавно.
5. кто (что) будет воспринимать нагрузку, на которую рассчитана колонна, в тот момент, когда в ней будут ковырять дырку?
Иван, не так быстро, гуляю с собакеном и пишу с телефона, пока редактировал и перечитывал своё сообщение ты уже выстрелил.
Разумеется колонна воспринимает вес, нагрузку.
Например, в театре драмы, в солнечной республике, их несколько, правда жб, делали поочередно. В центре новая, оболочку из старой потом лечили, усиливали основание. Каждая реставрированная колонна таким образом могла воспринимать большие нагрузки. После усиления перекрытия там размещено было оборудование.

Если 10 колонн, то судя по всему 8 фронтальные и две задние(по одной с каждой стороны), реже 6 фронтальные и 2+2 задние.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:45   #36
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,274

в логическом смысле, могу предположить, что такие отверстия могут быть необходимы:
1. при реконструкции исторического здания с увеличением нагрузки (надстройки этажей)
2. не В колоннах, а ДЛЯ устройства колонн ж/б каркаса.
потому, что кладка стен не выдержит нагрузки.
3. тогда, такие отверстия для колонн будут делаться в стенах (простенках) здания до фундамента.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 05.03.2018, 21:51   #37
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 2,766

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
3. самый главный вопрос - почему колонны собрались "усилять" высверливанием сердцевины и предполагаемого бетонирования железобетонного сердечника?
Можно погадать, Вячеслав скажет, проверим.
Моя версия. Здание дореволюционной постройки или чуть моложе, вынуждены сохранять «исторический облик», оставляют внешний вид, внутри будет жб коробка.
В старых зданиях перекрытия из чего?... а нужна жб плита по видимому, а там нагрузка иная.
В Баку такое в центре рядом и внутри Ичери Шехир(внутри старой крепости). Так под гостиницу «новоделили» в начале 2000-х. Снаружи та же «картинка» внутри монолит, плюс подземных два этажа.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:52   #38
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,274

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Иван, не так быстро, гуляю с собакеном и пишу с телефона, пока редактировал и перечитывал своё сообщение ты уже выстрелил.
Разумеется колонна воспринимает вес, нагрузку.
Например, в театре драмы, в солнечной республике, их несколько, правда жб, делали поочередно. В центре новая, оболочку из старой потом лечили, усиливали основание. Каждая реставрированная колонна таким образом могла воспринимать большие нагрузки. После усиления перекрытия там размещено было оборудование.

Если 10 колонн, то судя по всему 8 фронтальные и две задние(по одной с каждой стороны), реже 6 фронтальные и 2+2 задние.
я тоже с телефона пишу.
1. в последнем столетии колонны такой высоты делают из ж/бетона.
2. усиление существующих колонн, как правильно заметил, выполняют усилением оболочки (внешней поверхности граней или оболочки) обоймами, рубашками с увеличением сечения.
армирование колонн работает ближе к поверхности - поэтому странно усиление высверливанием сердечника (нейтральной, сжатой зоны)
3. выше написал, что могло бы быть разумно.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:55   #39
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,274

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Можно погадать, Вячеслав скажет, проверим.
Моя версия. Здание дореволюционной постройки или чуть моложе, вынуждены сохранять «исторический облик», оставляют внешний вид, внутри будет жб коробка.
В старых зданиях перекрытия из чего?... а нужна жб плита по видимому, а там нагрузка иная.
В Баку такое в центре рядом и внутри Ичери Шехир(внутри старой крепости). Так под гостиницу «новоделили» в начале 2000-х. Снаружи та же «картинка» внутри монолит, плюс подземных два этажа.
1. это то, что я писал выше - внутренний ж/б каркас в существующем здании.
2. но это не "сверление в колоннах из кирпича"
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 22:05   #40
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 2,766

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
я тоже с телефона пишу.
1. в последнем столетии колонны такой высоты делают из ж/бетона.
2. усиление существующих колонн, как правильно заметил, выполняют усилением оболочки (внешней поверхности граней или оболочки) обоймами, рубашками с увеличением сечения.
армирование колонн работает ближе к поверхности - поэтому странно усиление высверливанием сердечника (нейтральной, сжатой зоны)
3. выше написал, что могло бы быть разумно.
Иван, согласен и ты прав если бы шла реставрация например.
Но тут, как предполагаем лепят современную коробку укрытую фасадом здания старой постройки(«московский новодел»), им нужен «исторический облик».
По сути колонну не реставрируют, и не усиляют, старая колонна не будет воспринимать нагрузок, стоит самонесушкой, усилят снаружи только на время работ, потом уберут. Тупо возводятся новые жб колонны, а старые лишь будут служить оболочкой новодела, элементом «декора » для «исторической достоверности, сохранения облика столицы», вся нагрузка ляжет на новые жб колонны, старые исключаются из работы.

Но это лишь предположения, из того с чем приходилось сталкиваться, тут может быть все что угодно, в том числе и вывих мозгов у конструктора, не знаем ведь подробностей.

Говорим по сути об одном и том же только форум как та рация, пока пишешь не видишь Сообщения другого.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама

Последние темы
- от Шалый
- от SerStar
- от Aeron
- от миха34
- от almaz77
- от AirAk
- от markel
- от AirAk
- от AirAk

Партнёры форума


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика