Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Резка и усиление проемов

Восстановление проёма.


Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2017, 16:38   #21
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,294

И эту конструкцию потом замоноличивать, или просто закладывать кирпичем?

По фото похоже что этот проем вырезали толи ошибочно толи не законно, а потом обязали поставить "диафрагму"...
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 17:06   #22
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,053

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
И эту конструкцию потом замоноличивать, или просто закладывать кирпичем?

По фото похоже что этот проем вырезали толи ошибочно толи не законно, а потом обязали поставить "диафрагму"...
это не мое фото.
но по фото я понимаю, что это существующий проем в панельной пятиэтажке (хрущевке). рядом справа вырезан новый проем с опорной рамой из швеллеров.

можно не монолитить, а зашить хоть гипсокартоном.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 17:20   #23
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,053

к моим замечаниям по поводу работы арматуры в стене -
в любых изгибаемых элементах, арматура работает только в растянутой зоне.
в нейтральной зоне (по середине сечения) вообще не работает.
в стенах всегда должно быть 2 сетки, связанные в пространственный каркас, и рабочее сечение расчитывается исходя из расстоянием между этими сетками.
поэтому я говорил, что ОДНА (единственная) сетка посередине вообще не участвует в работе конструкции.
если конструкция расчитывается как центральносжатая, то арматура там вообще не требуется - я писал, что аналогично кладке.

про анкеровку.
анкерить надо к существующей арматуре с перевязкой минимум 20d, то есть 16*20= 320мм и стыковать внахлест в одном направлении.
а на фото было под углом засвелено, забито и точечная привязка.

все мое имхо.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 17:23   #24
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,294

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
это не мое фото.
но по фото я понимаю, что это существующий проем в панельной пятиэтажке (хрущевке). рядом справа вырезан новый проем с опорной рамой из швеллеров.

можно не монолитить, а зашить хоть гипсокартоном.
Про то что фото с бетонолома я понял.
С новым проемом справа тоже понятно.
А вот по фото такое ощущение что старый проем помоему расширяли, а потом завернули перпланировку. Я не помню чтоб в хрущевках такие большие проемы были....но может ошибаюсь.
Да и внизу под диафрагмой помоему углы вырезаны а на них стоит диафрагма.
Хотя это уже не важно, важна сама конструкция в проеме!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 17:28   #25
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,294

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение

про анкеровку.
анкерить надо к существующей арматуре с перевязкой минимум 20d, то есть 16*20= 320мм и стыковать внахлест в одном направлении.
а на фото было под углом засвелено, забито и точечная привязка.

все мое имхо.
Тут я делал по проекту, инженер придирчивый был, требовал соблюсти детали проекта.

Иван, а привариваться к старой арматуре можно? Или только вязальной проволокой или анкера из арматуры в бетон?
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 20:38   #26
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,053

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Про то что фото с бетонолома я понял.
С новым проемом справа тоже понятно.
А вот по фото такое ощущение что старый проем помоему расширяли, а потом завернули перпланировку. Я не помню чтоб в хрущевках такие большие проемы были....но может ошибаюсь.
Да и внизу под диафрагмой помоему углы вырезаны а на них стоит диафрагма.
Хотя это уже не важно, важна сама конструкция в проеме!
я сам в такой панельной хрущевке прожил пару десятков лет.
причем с такими же проемами (еще один левее большого на кухню.
проем большой не расширялся - там видны выемки в панели для деревянных бабышек для монтажа дверной группы.
в теме, с которой я сейчас вытащил это фото, есть и пример проекта и усиление другого типа именно для этой стены хрущевки (я выкладывал).
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 20:52   #27
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,053

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Тут я делал по проекту, инженер придирчивый был, требовал соблюсти детали проекта.

Иван, а привариваться к старой арматуре можно? Или только вязальной проволокой или анкера из арматуры в бетон?
я сразу пояснил, что вопросы не к тебе, как исполнителю, а к проектированию (и то, смотря какая задача стояла).

привариваться нельзя к преднапряженной арматуре и к расчетной рабочей арматуре изгибаемых конструкций.
в данном случае (не то и не другое), имхо, можно.

у меня основной вопрос по расположению плоской сетки в середине сечения стены - это бессмысленно.
достаточно представить и сопоставить 2 игральные карты - единственную поставленную на ребро и две карты на расстоянии и связанные между собой - жесткость конструкции будет на порядки больше.

стена воспринимающая вертикальную нагрузку разрушается в сторону (в одну или другую) - соответственно зона растяжения в сечении находится ближе к поверхности стены - там и должно быть армирование с учетом только защитного слоя бетона (20-30мм), защищающего арматуру от агрессивного воздействия среды.
любые обоймы усиления исходят из того принципа - обжима конструкции по вертикальным граням.
стена практически никогда не разрушается от давления нагрузки по пределу прочности на сжатие - практически всегда в стороны, расслоение по вертикали и потерю устойчивости.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.07.2017, 12:29   #28
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,294

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
я сразу пояснил, что вопросы не к тебе, как исполнителю, а к проектированию (и то, смотря какая задача стояла).

привариваться нельзя к преднапряженной арматуре и к расчетной рабочей арматуре изгибаемых конструкций.
в данном случае (не то и не другое), имхо, можно.

у меня основной вопрос по расположению плоской сетки в середине сечения стены - это бессмысленно.
достаточно представить и сопоставить 2 игральные карты - единственную поставленную на ребро и две карты на расстоянии и связанные между собой - жесткость конструкции будет на порядок больше.
Да, с картами весомое представление, так проще объяснить другим!

Вот только что сделал проем в 12 стене (панелька) тоже хрущевка,так там армарование в одной плоскости шло... и то сетка 6-8 мм. Что то как то мало очень, хотя бетон очень крепкий был . К сожалению не сфоткаю, уже приехал на другой заказ.

Есть ли разница между толщинами панелей (12-22мм) и привязкой арматуры при замоноличивании проема?
И какая разница между монолитом и панелью при армировании для заделки проемов?
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 14:09   #29
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,377

Панель рассчитывают на динамику, для подъема краном. Как раз одинарная сетка работает.
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 14:20   #30
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,053

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Да, с картами весомое представление, так проще объяснить другим!

Вот только что сделал проем в 12 стене (панелька) тоже хрущевка,так там армарование в одной плоскости шло... и то сетка 6-8 мм. Что то как то мало очень, хотя бетон очень крепкий был . К сожалению не сфоткаю, уже приехал на другой заказ.

Есть ли разница между толщинами панелей (12-22мм) и привязкой арматуры при замоноличивании проема?
И какая разница между монолитом и панелью при армировании для заделки проемов?
могут закладывать армирование не по расчету, а конструктивно.
в том числе и для того, чтобы не развалились при транспортировке и/или монтаже (как пишет Сергей).

мне впринципе не нравится решения по моноличению проемов - это сложно технически правильно выполнить.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 14:43   #31
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,294

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
могут закладывать армирование не по расчету, а конструктивно.
в том числе и для того, чтобы не развалились при транспортировке и/или монтаже (как пишет Сергей).

мне впринципе не нравится решения по моноличению проемов - это сложно технически правильно выполнить.
Конечно с рамой гораздо проще и видимо правильнее, но это когда проем целиком, а если расширеный проем восстанавливать, то тут точно проще усилением обойтись и остаток заложить блоками или кирпичем.

Уверен что не многие инженеры проектировщики с этим согласятся!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 16:20   #32
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,053

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение
Конечно с рамой гораздо проще и видимо правильнее, но это когда проем целиком, а если расширеный проем восстанавливать, то тут точно проще усилением обойтись и остаток заложить блоками или кирпичем.

Уверен что не многие инженеры проектировщики с этим согласятся!
расширяемый проем нужно усиливать полностью, без учета кладки/зашивки/бетонирования.
потом лишняя часть закладывается или зашивается.
но расчет усиления идет на весь широкий проем, разумеется.

п.с. я говорю о панельных и монолитных несущих стенах.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
СтройДиам1

Последние темы
- от SerStar
- от Keb-v
- от ГОША
- от КЭП
- от Шалый
- от a.sturov
- от Rasul

Партнёры форума


Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика