Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Резка и усиление проемов

реклама центр

Усиление проемов в панельных домах


Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2016, 17:03   #21
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

а вообще у нас через Госстройэкспертизу - а это обязательное условие легального выполнения проемов в несущих, проходят только варианты предварительного усиления проемов.
поэтому и временные опоры не нужны.

никаких "вырезал, а потом обрамил" не катит.

внутренние усиления проходят при самоволках - то есть уже восстановлении несущей способности после резки проема.
со штрафом (порядка 500 долл) и техническим заключением.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 18:37   #22
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,389

В результате ПАНЕЛЬ стойки в панельных домах не разгружают И заставляют работать верхнюю, плиту в противоположенном расчету направлении. По большому счету могут навредить?
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 19:34   #23
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
В результате ПАНЕЛЬ стойки в панельных домах не разгружают И заставляют работать верхнюю, плиту в противоположенном расчету направлении. По большому счету могут навредить?
перераспределяют.
разгружают стеновую панель, в которой хотят выполнить проем.

как карточный домик - сверху от кровли, перекрытий нагрузка собирается и по вертикальным несущим стенам (или ригелям, колоннам) передается вниз на фундамент и дальше на основание.

в поврежденном месте - проеме - она грубо говоря поделится на три части и дальше соберется после нижнего перекрытия дальше на вертикальную несущую стену.

в приопорных зонах, рабочее армирование плит (монолитных) вверху. конструктивно практически всегда, плиты армируют минимум двумя плоскими каркасами (сетками) то есть для восприятия разнонаправленных нагрузок
если вы про реакцию опоры на верхнюю плиту.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 22:33   #24
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,389

Пустотку не той стороной положить что будет?
Правильно под своим весом треснет.

Я про реакцию ВЕРХНЕЙ плиты на дополнительную опору. Максимум стойками с панели можно снять только вес верхней плиты. А давят на нее сколько этажей + панелей + плит и т д....
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 22:43   #25
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Пустотку не той стороной положить что будет?
Правильно под своим весом треснет.

Я про реакцию ВЕРХНЕЙ плиты на дополнительную опору. Максимум стойками с панели можно снять только вес верхней плиты. А давят на нее сколько этажей + панелей + плит и т д....
причем пустотка к вопросам о панельных домах.

в панелях перекрытия две сетки армирования - вверху и внизу, они могут опираться на две, три или четыре стороны (в отличии от пустоток) и воспринимать нагрузки от разнонаправленных нагрузок.

и я уже это писал выше.
также писал о том, что по-правильному в панельных домах (да и в любых прочих) допустимо только предварительное усиление проемов.

от временных опор (винт-стоек) хуже не будет, будет безопаснее.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 22:55   #26
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
там осталось начало дискуссии с фото (как пример).
лучше тоже сюда, в начало темы.
Вы об этих фотках? это халтура?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06544.jpg
Просмотров: 118
Размер:	84.5 Кб
ID:	6575  
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 22:57   #27
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,389

Иван, стойки могут разгрузить панель, больше чем на вес верхней плиты?
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:04   #28
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

чота запинали меня неграмотного со всех сторон.
Утопится что ли?
как бы Вы сделали Иван? я про регламент - что вначале, что потом.
напомню - с металлом именно мы здесь не связывались. а сварщики делали по проекту.
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 24.05.2016, 23:05   #29
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Иван, стойки могут разгрузить панель, больше чем на вес верхней плиты?
Сергей, мне уже надоело писать одно и то же про эти стойки. они ничего не разгружают, они перераспределяют, как двусторонние шины на сломанной ноге (проеме)
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:12   #30
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
Вы об этих фотках? это халтура?
да, про это усиление.
и я писал подробно "почему"

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
чота запинали меня неграмотного со всех сторон.
Утопится что ли?
как бы Вы сделали Иван? я про регламент - что вначале, что потом.
напомню - с металлом именно мы здесь не связывались. а сварщики делали по проекту.
я не хочу никого лечить ни по каким вопросам.
мне неприятно, что когда я указываю на разумные, логические косяки - при этом выгляжу, как человек, который надувает щеки...

п.с. порядок производства работ должен быть описан в проектной документации.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:19   #31
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

итак, забудем про "Утоплюсь" и про "Щеки". Я хотел бы услышать разумную критику, а самое главное совет на будущее. Итак, допустим мы имеем идеальный проект и идеальных сварщиков, которые к нам не относятся.
С чего надо начать и кому? что потом? что в конце?
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:19   #32
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

п.п.с. может кому будет полезно
Схемы усилений у нас на сайте (просто примеры проектных решений, причем древние - порядка 10 лет назад)
http://dolbo.by/pereplanirovka-odno-...chertezhi.html
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:26   #33
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

вот порылся в компе, откопал этот проект. Чего с ним не так то?
нижнюю сквозную пластину проектировщик после придумал
Вложения
Тип файла: pdf 23.pdf (233.0 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: pdf 24.pdf (196.8 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: pdf 25.pdf (399.9 Кб, 26 просмотров)
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:38   #34
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
итак, забудем про "Утоплюсь" и про "Щеки". Я хотел бы услышать разумную критику, а самое главное совет на будущее. Итак, допустим мы имеем идеальный проект и идеальных сварщиков, которые к нам не относятся.
С чего надо начать и кому? что потом? что в конце?
вот подобное усиление
проект:





не удобно из пдф текст копировать, попробуем картинкой:
Порядок производства работ
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 23:42   #35
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
вот порылся в компе, откопал этот проект. Чего с ним не так то?
нижнюю сквозную пластину проектировщик после придумал
к проекту у меня вопросов особо не было.
были вопросы к выполнению усиления.
в частности - чеканка цпс и подклинка металлическими клин-пластинами не выполнены, конструкция не включена в работу.
ваш проект
там же

все пункты 1,3,4,5,6 не выполнены.

то есть, из всего что требовалось по вашему проекту, практически ничего не выполнено, кроме навешенного металла с некрасивыми швами
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.05.2016, 06:59   #36
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
к проекту у меня вопросов особо не было.
были вопросы к выполнению усиления.
в частности - чеканка цпс и подклинка металлическими клин-пластинами не выполнены, конструкция не включена в работу.

все пункты 1,3,4,5,6 не выполнены.[/B]
то есть, из всего что требовалось по вашему проекту, практически ничего не выполнено, кроме навешенного металла с некрасивыми швами
ок, чеканки не было. пункты 1 и 5 согласен. сегодня узнаю почему. пункт 6 - тыльная сторона швеллеров грунтовкой покрашена до монтажа (лично видел как швеллера лежали покрашенные на полу). Думаю, что так удобнее для дальнейшей сварки - не окрашивать те плоскости, которые будут в последствии вариться. Ко второму пункту у вас замечаний не было. пункты 3 и 4 выполняются после роняния бетона.
Выходит что замечания только по чеканке. Так ли она нужна в данном случае, если имеется общая сквозная пластина (она упирается на пол, на нее опираются оба швеллера, все сварено).
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 07:19   #37
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
ок, чеканки не было. пункты 1 и 5 согласен. сегодня узнаю почему. пункт 6 - тыльная сторона швеллеров грунтовкой покрашена до монтажа (лично видел как швеллера лежали покрашенные на полу). Думаю, что так удобнее для дальнейшей сварки - не окрашивать те плоскости, которые будут в последствии вариться. Ко второму пункту у вас замечаний не было. пункты 3 и 4 выполняются после роняния бетона.
Выходит что замечания только по чеканке. Так ли она нужна в данном случае, если имеется общая сквозная пластина (она упирается на пол, на нее опираются оба швеллера, все сварено).
я уже писал подробно. в теме про проем бурилкой и в здесь.
навешанный металл не имеет смысла без включения в работу.
спорить не хочу. делайте как считаете нужным.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 08:21   #38
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
объект полностью наш мог бы быть, но на усиление клиенту нужно было СРО, поэтому всю работу по металлу пришлось слить хорошим людям.
Вот Иван спросить хочу: для чего в проэкте эта сквозная нижняя пластина? скорее всего чтобы якобы весь проем не рухнул вниз? Просто я впервые такое вижу. Там кстати и проектировщик ошибся на 10см по высоте , пришлось на месте додумывать ))







Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
это опорная площадка. лист толщиной 12-16мм должна ставиться на слой жесткой цпс М150 порядка 5-8мм. необходима для передачи нагрузки через опорную раму из швеллеров вниз на несущую стену по оси. без нее смысл усиления теряется.
в связи с этим второй вопрос - как включалась рама в работу?
как передается нагрузка от вышележащих конструкций (стен, перекрытий, кровли) на раму?
есть еще вопросы по этому усилению:
ребра варились по месту. почему не заранее, почему нет вертикальных швов. почему шпильки (болты) не контрогаились.
почему нет соединительных пластин между швеллерами.
сделано не аккуратно - ребра пляшут, кусок верхнего швеллера торчит за габарит стойки.
нет грунтовки.

но самое главное - нет смысла без включения этого в работы - нет чеканки цпс примыкания рама/перекрытие. кроме того должно быть еще и с расклинкой металлическими пластинами.

п.с. ну и доваривать так швеллера в стойках - очень не хорошо. в проекте этот размер должен быть указан с пометкой "уточнить по месту".

п.п.с. ну и то, что никто не делает - инъекцирование пцр отверстий при монтаже шпилек (болтов) и нанесение слоя пцр (полимер-цементного раствора) вертикально на стену при монтаже элементов рамы.

должны быть расчеты элементов рамы: ригеля (балок) по моменту сопротивления, стойки - на устойчивость. опорная площадка - на местное смятие.
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
общая опорная площадка более логична чтобы передать нагрузку от двух стоек в центр по оси.
но проектируют и отдельные опорные пластины - нагрузка по раме идет с эксцентриситетом (то есть смещена от оси несущих стен. тогда дополнительно должны проектировать и опорный соеденительный уголок в нижних углах проема, соединяет опрные пластины и стойки, тоже ставится на слой жесткого цпс.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.06.2016, 16:18   #39
Ярмолов
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Регион: Москва
Сообщений: 11

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
Красивая работа!
Ярмолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:29   #40
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,739

Цитата:
Сообщение от Ярмолов Посмотреть сообщение
Красивая работа!
речь в теме шла о металлоконструкции и о некрасивом исполнении ее.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Шалый
- от DOLBO.BY
- от Федот
- от SerStar
- от Oliver
- от admin
- от obuch

Партнёры форума


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика