Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Резка и усиление проемов

Видео вопрос, усиление проемов!


Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2016, 14:54   #21
markel
Профессионал
 
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 837

Чувствуется, что времени на различные согласования потрачено больше, чем положено ( это мягко говоря). Как отразить это при получении денег?
__________________________________________________
И чо? Сколько стоит твоя дырка?
markel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 15:15   #22
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,465

Я с упёртыми дураками сталкивался. Спорить бесполезно. В таких случаях нужно сказу с заказчиком говорить, и предлагать свой вариант. А аргументом в дискуссии является прежде всего стоимость и оперативность исполнения.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 18.03.2016, 18:47   #23
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,302

Цитата:
Сообщение от markel Посмотреть сообщение
Чувствуется, что времени на различные согласования потрачено больше, чем положено ( это мягко говоря). Как отразить это при получении денег?
Моего времени потрачено 3 часа, одна поездка к инженеру! Заказчица уже пригрозила премией т.к. у нее потолки будут выше на 10см!!! По смете она сэкономила около 50т.р. а я секономил свое время + еще работы подкинули, отверстив перекрыти для слаботочки, электрики, эл.щит, и еще по мелочи почти на15т.р.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 18:51   #24
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,302

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Я с упёртыми дураками сталкивался. Спорить бесполезно. В таких случаях нужно сказу с заказчиком говорить, и предлагать свой вариант. А аргументом в дискуссии является прежде всего стоимость и оперативность исполнения.
На этом и было сыграно! + высота потолков поднялась + заказчицу разводили на взяткку при сдаче, и обломались, я с инженером по доброму договрился! Мне уже звонила тетя кто согласовывала, возмущалась
Так что премия отработана!!!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.05.2016, 10:04   #25
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,302

Объект уже давно сдан, все забываю выложить как внесли изменения в проект!
Можно без коментариев
Вот так инженеры описывают алмазное бурение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160422_105120.jpg
Просмотров: 60
Размер:	93.5 Кб
ID:	6387   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160422_105128.jpg
Просмотров: 53
Размер:	96.2 Кб
ID:	6388  
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 19:38   #26
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,465

Какой смысл обсуждать плоды извержений копирайтеров?
Ничего инженерного там не ночевало.
Подавляющее большинство конструктантов реальной стройки в глаза не видело.
Исчезающе малому количеству реальных инженеров в пору памятники ставить.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.05.2016, 09:07   #27
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,302

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Какой смысл обсуждать плоды извержений копирайтеров?
Ничего инженерного там не ночевало.
Подавляющее большинство конструктантов реальной стройки в глаза не видело.
Исчезающе малому количеству реальных инженеров в пору памятники ставить.
Именно по этому и написал,что можно без комминтариев
На счет памятников согласен
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 10:43   #28
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Я уже писал где-то, что подавляющее количество инженеров, даже неплохих инженеров, просто незнакомы с возможностями алмазки по бетону. Кстати, если бы конструкторы знали об алмазке столько же, сколько, скажем, о химических анкерах, то работы для резчиков стало бы в разы больше, поскольку эти решения стали бы появляться в проектах. Например, если надо иметь отверстие для трубы диаметром 500мм в стене толщиной 2 метра, то большинство инженеров просто придумают другое решение прохода труб в обход стены с лишним расходом труб метров 50, но дырку не заложат, поскольку просто-напросто не знают, что есть возможность ее просверлить. В данном направлении знания инженеров растут черепашьими темпами. К сожалению.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 10:55   #29
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,386

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Я уже писал где-то, что подавляющее количество инженеров, даже неплохих инженеров, просто незнакомы с возможностями алмазки по бетону. Кстати, если бы конструкторы знали об алмазке столько же, сколько, скажем, о химических анкерах, то работы для резчиков стало бы в разы больше, поскольку эти решения стали бы появляться в проектах. Например, если надо иметь отверстие для трубы диаметром 500мм в стене толщиной 2 метра, то большинство инженеров просто придумают другое решение прохода труб в обход стены с лишним расходом труб метров 50, но дырку не заложат, поскольку просто-напросто не знают, что есть возможность ее просверлить. В данном направлении знания инженеров растут черепашьими темпами. К сожалению.
Мало знакомы с возможностями алмазки, совершенно верно. У нас особенно много было таких смет было лет десять-пятнадцать назад. В таких случаях просто ехали в соответствующий проектный институт, встречались с конструкторами, сметчиками, ГИПами, ГАПами, рассказывали о возможностях технологий, показывали фото, возили на объекты... И процесс шёл. Другой вопрос в том, что сейчас всё можно найти в интернете, на соответствующих форумах, хотя-бы. Что-то не припомню, что бы за время существования данного форума, в частности, представитель проектной организации задал вопрос по применению тех или иных технологий. Может быть это просто не желание учиться и развиваться, не заинтересованность?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.05.2016, 12:17   #30
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
В таких случаях просто ехали в соответствующий проектный институт, встречались с конструкторами, сметчиками, ГИПами, ГАПами, рассказывали о возможностях технологий, показывали фото, возили на объекты... И процесс шёл.

Так и есть. В свое время производители работ так знакомили нас с возможностями канатки для демонтажа фундамента доменной печи на "Северстали" в Череповце. Потом главный конструктор (стаж 45 лет, десятки построенных заводов и домов) очень долго с восхищением всем рассказывал как "фундамент струной порезали - потрясающе!"
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 13:32   #31
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,465

Дорогие форумчане, вы путаете две принципиально важные вещи, понимание и технология. Конструктора где-то слышали, но не имеют представления, как сделать.Именно отсюда мы читаем в проектах "распилить болгаркой с алмазным диском на фрагменты весом до 50-ти кг". Конечно их не обязываю обучаться. Это просто факт (и очередной копирайт). Им просто предлагают.
Если реально, конструктор просто ДОЛЖЕН месяц поработать на стройке "алмазником".
Только после этого "экскурса" из него (возможно) выйдет немножко спец, т.е. немного понимающий в технологии. ИМХО.
п.с. Непонимание процесса есть просто ленность ума. Единственное решение вопроса-пракитка.
п.п.с. ..дцать лет назад мой отец спросил меня, могу ли я представить в объёме фигуру , изображённую на плоскости в её проекциях?
-я сказал, что для меня это труда не составляет.
Мой отец был буквально горд собой, и доволен мной.
Я его в ответку спросил, чем вызван его вопрос?
Тут началось (для меня) самое невероятное. По его словам объёмным восприятием (и мышлением) обладают далеко не все, но тем не менее работают конструкторами. И дело даже не в строительстве, (мой отец работал на оборонку по двигателям для самолётов).
Это просто иллюстрация.
А Вы сможете из 3-х проекций сложить полную картинку в голове?
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 13:50   #32
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Если реально, конструктор просто ДОЛЖЕН месяц поработать на стройке "алмазником".
нет, это не так.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.05.2016, 14:09   #33
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,465

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
нет, это не так.
Рекомендую аргументировать "аргУментом".
п.с. Расклад прост, не доходит через голову, дойдёт через руки (****).
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 14:15   #34
SerStar
СпецСтройСервис
 
Аватар для SerStar
 
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,113

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Рекомендую аргументировать "аргУментом".
п.с. Расклад прост, не доходит через голову, дойдёт через руки (****).
Алмазка - 0,01% от всего, что предусматривает инженер в проекте. Если на каждый "чих" уделить по 1 месяцу на стройке, то не хватит жизни человека.

Для успешного развития алмазки в инженерной среде нужно до инженеров-конструкторов донести 2 факта:
1. в стене любой толщины можно просверлить отвыерстие любого диаметра и вырезать прямоугольный проем любых габаритов;
2. в проекте в указаниях писать: "проем выполнять безударным методом с применением алмазного инструмента".

Всё, больше инженеру-конструктору ничего знать не нужно. Всё остальное - в рамках компетенции инженера ПОС в составе (или на аутсосрсе) организации-алмазника.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
SerStar вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.05.2016, 14:24   #35
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,465

Так вот с этим пониманием и есть проблема. Именно про это и писал!
Просто люди не понимают, что можно сделать, используя алмазные технологии.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.05.2016, 14:42   #36
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 2,662

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение

2. в проекте в указаниях писать: "проем выполнять безударным методом с применением алмазного инструмента".
.
я просил указать в проекте, на что проектировщик сказал :отбойник и всё! Покажи мне документ( норматив) о необходимости применения безударной технологии. А такого нет , как выяснилось . Всё , только отбойник. А там монолит 200мм и 25 этажей сверху
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 17:50   #37
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,302

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Я уже писал где-то, что подавляющее количество инженеров, даже неплохих инженеров, просто незнакомы с возможностями алмазки по бетону. Кстати, если бы конструкторы знали об алмазке столько же, сколько, скажем, о химических анкерах, то работы для резчиков стало бы в разы больше, поскольку эти решения стали бы появляться в проектах. Например, если надо иметь отверстие для трубы диаметром 500мм в стене толщиной 2 метра, то большинство инженеров просто придумают другое решение прохода труб в обход стены с лишним расходом труб метров 50, но дырку не заложат, поскольку просто-напросто не знают, что есть возможность ее просверлить. В данном направлении знания инженеров растут черепашьими темпами. К сожалению.
Зато про химические анкера они знают только красные, других брендов якобы не существует. Тоже самое касается крепежных анкеров, распорных и т.д., если в проеке есть крепеж то только хилти, других не существует. По крайней мере в мск, каждом втором проекте с усилением прописан крепеж хилти.

Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
я просил указать в проекте, на что проектировщик сказал :отбойник и всё! Покажи мне документ( норматив) о необходимости применения безударной технологии. А такого нет , как выяснилось . Всё , только отбойник. А там монолит 200мм и 25 этажей сверху
Ну это точно не от большого ума!!!! Инженер которому предлагают сделать туже самую работу намного быстре, безопаснее и качественней, а он требует отбойник..... это не инженер, это рисовальщик!
С таким же успехом приехав в шиномонтаж,нам перебортировать резину будут не на шиномонтажном станке а 2мя фомками, как в старые добрые сссровские времена, и аргумента нет, так как результат один и тот же.....

Дебил!!! (С) к/ф Жмурки
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 17:56   #38
Ден из Москвы
Профессионал
 
Аватар для Ден из Москвы
 
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,302

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Дорогие форумчане, вы путаете две принципиально важные вещи, понимание и технология. Конструктора где-то слышали, но не имеют представления, как сделать.Именно отсюда мы читаем в проектах "распилить болгаркой с алмазным диском на фрагменты весом до 50-ти кг". Конечно их не обязываю обучаться. Это просто факт (и очередной копирайт). Им просто предлагают.
Если реально, конструктор просто ДОЛЖЕН месяц поработать на стройке "алмазником".
Только после этого "экскурса" из него (возможно) выйдет немножко спец, т.е. немного понимающий в технологии. ИМХО.
п.с. Непонимание процесса есть просто ленность ума. Единственное решение вопроса-пракитка.
п.п.с. ..дцать лет назад мой отец спросил меня, могу ли я представить в объёме фигуру , изображённую на плоскости в её проекциях?
-я сказал, что для меня это труда не составляет.
Мой отец был буквально горд собой, и доволен мной.
Я его в ответку спросил, чем вызван его вопрос?
Тут началось (для меня) самое невероятное. По его словам объёмным восприятием (и мышлением) обладают далеко не все, но тем не менее работают конструкторами. И дело даже не в строительстве, (мой отец работал на оборонку по двигателям для самолётов).
Это просто иллюстрация.
А Вы сможете из 3-х проекций сложить полную картинку в голове?
Действительно складывается ощущение что работаем с копирайтерами, которые иногда даже скопировать нормально не могут
У меня жена про возможности алмазки больше знает)))
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... И главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
Ден из Москвы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 18:41   #39
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Алмазка - 0,01% от всего, что предусматривает инженер в проекте. Если на каждый "чих" уделить по 1 месяцу на стройке, то не хватит жизни человека.

Для успешного развития алмазки в инженерной среде нужно до инженеров-конструкторов донести 2 факта:
1. в стене любой толщины можно просверлить отвыерстие любого диаметра и вырезать прямоугольный проем любых габаритов;
2. в проекте в указаниях писать: "проем выполнять безударным методом с применением алмазного инструмента".

Всё, больше инженеру-конструктору ничего знать не нужно. Всё остальное - в рамках компетенции инженера ПОС в составе (или на аутсосрсе) организации-алмазника.
согласен.
для этого достаточно четко обозначить в нормативных документах подобные требования или хотябы рекомендации.
допустим, на бестраншейную прокладку (проколы) коммуникаций есть конкретные рекомендации у нас в ТНПА.
добавлю - важно еще и ввести нормальные единичные расценки в базы ТЭР, ФЭР, РСН и четкую методику на любые диаметры отверстий, резки любых сечений различным оборудованием....
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 19:40   #40
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 2,662

Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы Посмотреть сообщение


Ну это точно не от большого ума!!!! Инженер которому предлагают сделать туже самую работу намного быстре, безопаснее и качественней, а он требует отбойник..... это не инженер, это рисовальщик!
С таким же успехом приехав в шиномонтаж,нам перебортировать резину будут не на шиномонтажном станке а 2мя фомками, как в старые добрые сссровские времена, и аргумента нет, так как результат один и тот же.....

Дебил!!! (С) к/ф Жмурки
У него есть нормативы на применение отбойника, а алмазки нет. Нигде. И что должно случится чтобы она появилась в документах не знаю. но очень хочу сие выяснить и таки добиться внесения в нормы и правила!
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Аренда справа

Последние темы
- от Шалый
- от ГОША
- от DarkGrey
- от Hi Bye
- от igor433

Партнёры форума


Текущее время: 15:39. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика