Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Резка и усиление проемов

Стандартные виды усиления проемов


Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2016, 20:44   #41
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 375

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
шпильки не работают на срез.
и обычно не расчитываются, особенно китайские (у нас они еще и не сертифицируются).

главное - это включение металла в работу - совместная работа металла и конструкции стены.
Стена 38см, полка швеллера 10+ штукатурка+раствор, в итоге 6см. И эти 6см играют всю опорную площадь перемычки. Спинка и нижняя полка уже работают как рёбра жёсткости. я так понимаю. На этот проём хватило два швеллера №12 с двух сторон спинкой во внутрь три шпильки и всё... А если ещё поизвращаться то сделать обвязку сотым уголком по стенкам, сварить из между собой и поставить это всё на пяту(пластина металла внизу, достаточно 10мм. по толщине. Можно продолжить далее если этого будет мало
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 20:44   #42
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,465

Цитата:
шпильки не работают на срез.
и обычно не расчитываются, особенно китайские (у нас они еще и не сертифицируются).
Даже немного странно это читать.
Цитата:
Шпилька оцинкованная (больших диаметров) DIN 976-1 (ГОСТ 1759.0-87)
Сталь 8.8
Артикул №№02008565, 02008580, 02008333-...337
Резьбы; М20, М24, М27, М30, М33, М36, М39 соответственно.
Источник, официальный каталог Хилти, раздел "монтажные системы".
И "прицепом" вопрос, где всё это "богачество" производится? Неужели в Лихтенштейне?
А я думал, что в Поднебесной...
Вопрос то по сути в чём? Чем не устраивают инспектирующие и контролирующие органы Беларуси DINовские сертификации от Хилти?
Ну, и в догонку, а чем Хилтинские шпильки отличаются (кроме маркировки и цены) от других китайских шпилек, если они делаются на паре заводов для всего мира?
п.с. Есть шпильки и из
Цитата:
Сталь 4.6 DIN 976-1 (ГОСТ 1759.0-87)
Подробности в указанном выше источнике.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 20:55   #43
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 375

Ключевое слово не Сертифицируются. В РБ положение вещей такое-без бумажки никуда, а если есть сертификация то пусть они из пластилина будут сделаны, контролирующие органы дадут добро... В стране строительный бардак, сегодня поштукатурили- завтра красим и т.д(это относиться к гос организациям) частников практически отстреливают...
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.11.2016, 21:11   #44
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

попозже поотвечаю, сча неудобно
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 23:35   #45
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
У меня обычно проёмы в ж/б домах все в потай. Реза в разы больше. Такой проём (арка с выносом) по работе проще и намного быстрее. Вся фишка в том, что после разметки сразу сверлим отверстия под шпильки стяжки по всему периметру-потом режем. Для сварщика тут вообще не работа.
P.S Я думаю что Иван Александрович сам(фирма) рассчитывает схему усиления со всеми принятыми нормами и запасами прочности. Но на один проём есть куча вариантов усилений-этот самый быстрый и простой, так почему же им и не воспользоваться?
"в потай" - что имеется ввиду - внутреннее усиление швеллером вобхват панели?
"реза в разы больше" - имеется ввиду подрезка откосов для того, чтобы швеллер сел на панель (Ш 16П на панель 160мм)?
"вариант усиления" может быть только один - тот, который посчитал и начертил проектировщик-конструктор (аттестованный главспец по строительным конструкциям или ГИП - главный инженер проектов) и принял на себя ответственность за свои решения. в свою очередь, его решения подвергаются проверке Госстройэкспертизой (с заключением).

п.с. я могу рассчитать перемычки, балки или рамы, но я этим не занимаюсь (обычно). проектировщики - на субподряде, то есть работаем и знаем друг-друга уже десяток лет.
месяц назад взял на работу девочек - ГИП, главспец по конструкциям, специалист по обследованию, вед архитектор - будем сами слегка под себя проектировать.

хотелось бы фото ваших усилений проемов увидеть. желательно, с проектом или описанием последовательности работ.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 23:55   #46
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Стена 38см, полка швеллера 10+ штукатурка+раствор, в итоге 6см. И эти 6см играют всю опорную площадь перемычки. Спинка и нижняя полка уже работают как рёбра жёсткости. я так понимаю. На этот проём хватило два швеллера №12 с двух сторон спинкой во внутрь три шпильки и всё... А если ещё поизвращаться то сделать обвязку сотым уголком по стенкам, сварить из между собой и поставить это всё на пяту(пластина металла внизу, достаточно 10мм. по толщине. Можно продолжить далее если этого будет мало
1. на фото швеллера не выступают за штукатурку - соответственно, штукатурка сбита и вертикальная полка швеллера практически по грани кладки - с небольшим эксцентриситетом - при таком плече, роли не играет - если швеллера правильно смонтированы, то работают как балка коробчатого сечения. то есть - полноценно, по расчету.
2. шпильки, в данном случае (и в большинстве перемычек, рам усиления) не работают на срез (иначе любые из них не выдерживали, срезались) - служат для создания эффекта обжатия (обоймы) и плотного соприкосновения (включения в работу) металла и усиливаемой конструкции (кирпич, бетон и т.д.).
любой материал при приложенной нагрузке сверху и реакции снизу - стремится расширится в стороны - для удержания его и служат обоймы, полосы, шпильки и т.п.
3. в данном случае, швеллера нормально работают и воспринимают расчетную нагрузку.
4. откуда утверждения о том "хватит двух швеллеров №12 и т.д." - вам известны нагрузки, действующие на именно эту стену? сможете собрать нагрузки приходящиеся в это место?
расчеты перемычки (балки)? стоек на устойчивость? опорной пластины на смятие? (кстати, запрещено использовать листовой металл в качестве опорных подушек)

п.с. вот именно все это мне и не нравится в этом деле (усиление проемов) - потому как все "специалисты"((
прокатывает только потому, что все и всегда строится с серьезными запасами...
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 00:08   #47
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,381

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
1. соединительный.
верхний - соединяет в этом узле швеллера ригеля и стоек двух рам.
нижний - аналогично стоек и опорной площадки.
стойки рам рассчитывают на устойчивость.
2. да. там загнута полоса, чтобы увеличить длину сварного шва.
3. так и есть - лист 16х180х250 мм




4. не факт. с анкерами более-менее все понятно по характеристикам на срез, выдергивание и т.п.
1. слева у обоймы деталь 3 это швеллер в обхват. Деталь единая соединять нечего, работает в обойме усиливает простенок что делает деталь 4? несет функцию подпятника?
2 как загнута? кувалдой под 90!!? тогда еще хуже чем варить в торец
3 Сечение 6-6 да 5-5 нет (чертежнику двойка))) в спецификации ОП1 кол 4 а по 5-5 должно быть два... на фото тоже четыре подпятника.
4 Дешевле анкер из арматуры под 45 градусов, в обойме работает только на выдергивание (на срез не работает этот узел)


Иван без обид ты сам комментарии просил))
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.11.2016, 00:15   #48
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,381

Анкер в обойме слева, кстати, никак не работает (подтянуть швеллер при монтаже?) только разрушает и так небольшой простенок
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.11.2016, 00:20   #49
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Даже немного странно это читать.

Резьбы; М20, М24, М27, М30, М33, М36, М39 соответственно.
Источник, официальный каталог Хилти, раздел "монтажные системы".
И "прицепом" вопрос, где всё это "богачество" производится? Неужели в Лихтенштейне?
А я думал, что в Поднебесной...
Вопрос то по сути в чём? Чем не устраивают инспектирующие и контролирующие органы Беларуси DINовские сертификации от Хилти?
Ну, и в догонку, а чем Хилтинские шпильки отличаются (кроме маркировки и цены) от других китайских шпилек, если они делаются на паре заводов для всего мира?
п.с. Есть шпильки и из
Подробности в указанном выше источнике.
Андреич, совсем не странно))
1. я чуть выше писал для чего вообще шпильки в данном случае.
хочу только уточнить - про шпильки я писал только и исключительно в данном применении (перемычки из швеллеров, обоймы), но не другие варианты - анкера, соединения металлических конструкций на болтах (в т.ч. высокопрочных с контролируемым натяжением) и многое прочее в строительстве.
2. я имел ввиду шпильки от обычных поставщиков метизов - 100% китай.
бывают, конечно (и в проектах бывает указывают) изготовление из арматурной стали такой-то марки - S240, S500 и т.д. нарезанием резьбы.
3. на то, что "не требует обязательной сертификации РБ" у меня где-то на работе есть специальная бумага.
4. кстати говоря, все используемые материалы при устройстве проема - требуются заверенные копии сертификатов соответствия и указание их в актах освидетельствования скрытых работ (это я, как инженер технадзора принимающий работы могу рассказать).
кроме того - аттестация сварщика, аттестация прораба, сертификат соответствия на выполнение работ (монтаж металлических конструкций), аттестация предприятия на определенный вид и класс зданий К1-4, общий журнал работ, специальный журнал сварочных работ, ППР согласованный и разумеется в соответствии с действующими ТНПА (ТКП), удостоверения и протоколы проверки знаний охраны труда на рабочих, удостоверения на 2-3 группу по электробезопасности (допуск), наряд-допуск на работы с повышенной опасностью, удостоверение по прохождению пожарного минимума МЧС (для сварщика и ответственного по противопожарной безопасности)... может еще чего подзабыл по памяти.

п.с. никогда не покупали шпильки хилти для данных целей.
за все время, я у хилти официально купил лет 15 назад только переходник (2 шт) удлиннитель SDS MAX/SDS MAX для увеличение длины буров.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 00:21   #50
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,381

варианте как на фото нужен уголок деталь 10 (как вверху) соединить стойки внизу
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 00:34   #51
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
1. слева у обоймы деталь 3 это швеллер в обхват. Деталь единая соединять нечего, работает в обойме усиливает простенок что делает деталь 4? несет функцию подпятника?
2 как загнута? кувалдой под 90!!? тогда еще хуже чем варить в торец
3 Сечение 6-6 да 5-5 нет (чертежнику двойка))) в спецификации ОП1 кол 4 а по 5-5 должно быть два... на фото тоже четыре подпятника.
4 Дешевле анкер из арматуры под 45 градусов, в обойме работает только на выдергивание (на срез не работает этот узел)


Иван без обид ты сам комментарии просил))
сразу поясню - проект не я рисовал, потому мне обижаться нечего и не за что. но давний знакомый, грамотный конструктор.
1. типа того. хотя в обоймах подпятники ни к чему.
для эстетического восприятия - многие хотят видеть опорные детали под металлом, потому как доказывать и объяснять бывает сложнее, чем нарисовать и приварить.
2. как - даже не знаю. я реально обычно при монтаже не бываю. бываю на приемке.
не факт - сварной шов для соединения изделий имеет свои показатели по минимальной длине и, разумеется, катеру.
3. согласен, видел.
реально, обычно, крайне сложно расчеканить межпанельный горизонтальный шов, чтобы туда что-либо сунуть.
частенько рисуют 4 опорных листа с небольшим заходом в сечение панели.

чуть попозже поищу разные извращенные варианты опорных узлов рам - чего только не бывает.

4. эстетичнее покупной анкер. хотя анкер-арматурой мы тоже пользуемся.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.11.2016, 00:35   #52
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Анкер в обойме слева, кстати, никак не работает (подтянуть швеллер при монтаже?) только разрушает и так небольшой простенок
да. для монтажа и чтоб не шевелился из проектного положения.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
варианте как на фото нужен уголок деталь 10 (как вверху) соединить стойки внизу
согласен. видел.

п.с. этот объект сдавали испытательной лаборатории институту строительного проектирования при подтверждении сертификации.
есть, кстати, протокол испытаний строительно-монтажных работ на 5 листах)))
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 00:41   #53
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Ключевое слово не Сертифицируются. В РБ положение вещей такое-без бумажки никуда, а если есть сертификация то пусть они из пластилина будут сделаны, контролирующие органы дадут добро... В стране строительный бардак, сегодня поштукатурили- завтра красим и т.д(это относиться к гос организациям) частников практически отстреливают...
мне нравятся "бумажки" - они отсекают с рынка легального выполнения работ много лишних исполнителей.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.11.2016, 09:27   #54
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 375

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
"в потай" - что имеется ввиду - внутреннее усиление швеллером вобхват панели?
"реза в разы больше" - имеется ввиду подрезка откосов для того, чтобы швеллер сел на панель (Ш 16П на панель 160мм)?
"вариант усиления" может быть только один - тот, который посчитал и начертил проектировщик-конструктор (аттестованный главспец по строительным конструкциям или ГИП - главный инженер проектов) и принял на себя ответственность за свои решения. в свою очередь, его решения подвергаются проверке Госстройэкспертизой (с заключением).

п.с. я могу рассчитать перемычки, балки или рамы, но я этим не занимаюсь (обычно). проектировщики - на субподряде, то есть работаем и знаем друг-друга уже десяток лет.
месяц назад взял на работу девочек - ГИП, главспец по конструкциям, специалист по обследованию, вед архитектор - будем сами слегка под себя проектировать.

хотелось бы фото ваших усилений проемов увидеть. желательно, с проектом или описанием последовательности работ.
Про потай вы всё правильно поняли, по всем многоквартирным домам работа только по проекту. Пята во всех случаях из листового металла, с проектантами -не спорю. Работаю по такому принципу-что бы не была звиздежу-работаю по чертежу. Частникам в своих домах делаю тихо и быстро, расчёт произвожу из опыта своих работ. Раньше заходил в проектную организацию по знакомству-советовался и т.д. Я понимаю что так нельзя, но частникам делаю... Работаю один редко когда фоткаю проектную документацию тоже не храню, от налоговых бумажек и смет и так квартира забита... хотя что нить думаю найду...
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 09:34   #55
Варяг
Профессионал
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 375

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
мне нравятся "бумажки" - они отсекают с рынка легального выполнения работ много лишних исполнителей.
Мне то сертификацию не получить-ясен перец, но и проёмы в таком ценовом режиме как у вас вы тоже не делаете давным давно В итоге деньги уже выведенные в нал у нас по сумме получаются практически одинаковые. Я то себе в карман всё ложу, а у вас от суммы процентов 20 получается....
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 11:35   #56
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Мне то сертификацию не получить-ясен перец, но и проёмы в таком ценовом режиме как у вас вы тоже не делаете давным давно В итоге деньги уже выведенные в нал у нас по сумме получаются практически одинаковые. Я то себе в карман всё ложу, а у вас от суммы процентов 20 получается....
я никогда не воспринимаю работу по проемам как деньги.
и отказываюсь от заказов, которые мной воспринимаются как не правильные, не логичные, теоритически опасные.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.11.2016, 11:42   #57
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

про запрет использования листового металла в качестве опорной подушки - я говорил применительно к опорным площадкам перемычек в кирпичных стенах (и ГСБ) - это разные ситуации.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 11:56   #58
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

в легальной процедуре выполнения работ все взаимосвязано.
нет никакого смысла в проекте, который выполнен без разрешения исполкома, не имеет шифра и подписей исполнителей.
нет никакого смысла в выполнении смр без договора подряда и исполнительной документации от подрядчика - актов скрытых работ и разрешительной документации от него - сертификации, аттестации и т.д.
любые работы по обязательному проекту (многоквартирные дома) требуют еще и участия технадзора.

и главное - то, что это прокатывает без всего необходимого - это временно.
так было и в минске лет 10 назад.
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2016, 18:39   #59
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,433

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
чуть попозже поищу разные извращенные варианты опорных узлов рам - чего только не бывает.
вот здесь уже десяток лет лежат различные стандартные варианты усилений проемов http://dolbo.by/pereplanirovka-odno-...chertezhi.html

здесь забавный узел опорной площадки рамы:


__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 26.11.2016, 18:48   #60
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 6,465

Реально забавно.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Аренда справа

Последние темы
- от Шалый
- от ГОША
- от DarkGrey
- от Hi Bye
- от igor433

Партнёры форума


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика