[bobastic]

Сообщение от DOLBO.BY

1. Шалому я написал свое мнение.
2. я понимаю и знаю как работает металл, дерево и бетон.
3. я не увидел от вас ни одной металлоконструкции, работающей с деревом. усиление стыков, или сечения деревянных конструкций накладками на шурупах, болтах и тп - это совсем не то, и к вопросу Шалого никак не относится.

эти конструкции бывают. я говорил, что они сложно работают совместно - у дерева разные коэффициенты линейного расширения в зависимости от направления волокон, набухание и усушка от влажностного режима и многое прочее.

более того, мы периодически с ними сталкиваемся.

Ты что думаешь, что Шалый без тебя опору не сделает? Его интересует пролет 6м, чтобы не гнулся и не падал по диагонали. Ты реально всех за идиотов держишь?

[DOLBO.BY]

Сообщение от bobastic

Ты что думаешь, что Шалый без тебя опору не сделает? Его интересует пролет 6м, чтобы не гнулся и не падал по диагонали. Ты реально всех за идиотов держишь?

))) нет. не всех.

[bobastic]

Сообщение от DOLBO.BY

Дмитрий, я совсем не разбираюсь в расчетах деревянных конструкций.

думаю, что заменить полноценно стенку на балку будет проблематично.
связи металлической полосой там тоже не просто так.
основная проблема там не нагрузка от вышележащих конструкций, а пространственная жесткость конструкции.

и еще - крайне трудно обеспечить совместную работу металла и древесины.

Ты писал? Железобетон ты предлагал? �?ли мне это померещилось? Что ты теперь заднюю включил?

[Шалый]

Сообщение от bobastic

Краем уха вы все что-то слышали. Покажите пример. Как это вообще возможно инъецировать безусадочный или расширяющийся раствор в отверстие 18мм диаметром? Давление должно быть мама не горюй.

Начну с конца, обычно при инъекции цементных растворов требуется давление небольшое, а используемые ручные и героторные насосы выдают не более 8-10атм, рабочее в основном 5-6атм и имеют предохранительный клапан и байпас чтобы не выйти за 10атм.
Большие давления используются не с цементами, а как раз с химией до 250атм(на практике не более 180атм), но там речь - лечение, усиление, гидроизоляция, ликвидации течи и т.д.
Это из того что "слышал краем уха".
Технология проста, сверлится отверстие, промывается, подаётся раствор, погружается шпилька или арматура. Есть очень редкий вариант сверления основного отверстия под шпильку/деталь и дополнительного секущего отверстия(рядом под углом), раствор подаётся через секущее отверстие.
Примеров множество и они вокруг Вас, жизнь существовала задолго до появления химии от Хилти и иже с ними:)

[Шалый]

Сообщение от bobastic

Ты что думаешь, что Шалый без тебя опору не сделает? Его интересует пролет 6м, чтобы не гнулся и не падал по диагонали. Ты реально всех за идиотов держишь?

Гм, что-то уже жалеть начинаю, пардон �?ван, знал бы написал в Фейсбук, просто надеялся что кто то тоже сталкивался с таким же "дачным вопросом"... Ещё раз пардон.

[сибиряк]

Шалый ,доброго вечера! Балка с клеёного бруса на большие пролёты , я бы не прятал,а сделал броширование и она была бы украшением .Металл создаст мосток холода если примыкание с наружными стенами ,если опирание внутри помещения тогда другое дело.

[сибиряк]

http://almaz-forum.ru/attachment.php...1&d=1490288271 Вот так смотрятся брошированные опорные столбы и потолочная балка.Опорные столбы с клееного бруса 200*200,а балка кругляк,у меня в бане,в комнате отдыха(фото со стадии строительства) Кругляк рвет,но в этом после обработки есть своя красота,а клееный брус без внутреннего напряжения,что не маловажно в твоей задаче.

[Шалый]

Сообщение от сибиряк

Шалый ,доброго вечера! Балка с клеёного бруса на большие пролёты , я бы не прятал,а сделал броширование и она была бы украшением .Металл создаст мосток холода если примыкание с наружными стенами ,если опирание внутри помещения тогда другое дело.

Стенка внутренняя.
Это дача, мне с ней не до жиру, как говорится. В своё время шёл на изыски, но дом деревянный, "играет" по любому, потом то обои рвутся, то потолок волной, короче самое дешевое и долгоиграющее это зашивать вагонкой, так что больше никаких "дизайнов", лишь бы было опрятно и чисто и не подкидываться чуть ли не каждый год с ремонтом. А балки итак в других комнатах, точнее комнатушках, хочется пространства, так что буду думать как выкрутиться до последнего.

[сибиряк]

Старик, на пролёт семь метров, сечение 250*180,а на шесть стало быть немного меньше,а так есть таблица расчёта межэтажных и чердачных деревянных балок.Опять же что бы сделал я, если бы принял решение применить деревянную балку: на улице сделал текстурирование(броширование) иначе в помещении пыли много будет,а при данной технологии обработки пылесос не поможет, затем монтаж, покраска морилкой(выбранным цветом)текнос(Финляндия),затем слегка шлифанул шлифмашинкой(эксцентриком) получается игра текста дерева и покрыл на два слоя лаком на водной основе опять же текнос.Технологию старения освоить не тяжело и в радость если есть строения с дерева.

[сибиряк]

Сообщение от Шалый

Стенка внутренняя.
Это дача, мне с ней не до жиру, как говорится. В своё время шёл на изыски, но дом деревянный, "играет" по любому, потом то обои рвутся, то потолок волной, короче самое дешевое и долгоиграющее это зашивать вагонкой, так что больше никаких "дизайнов", лишь бы было опрятно и чисто и не подкидываться чуть ли не каждый год с ремонтом. А балки итак в других комнатах, точнее комнатушках, хочется пространства, так что буду думать как выкрутиться до последнего.

В данном случае траты только на дерево и покраску.Морилкой хватит на такую балку литр и литр лака ,остальное своими руками.Нужна болгарка маленькая,с регулятором оборотов, металлические щётки пару штук на болгарку ,канцелярский нож,шлифмашина или в отсутствии просто 120 шкурка в руках.Морилка 400,лак 900руб.Текнос.�? как бы ни было, удачи тебе!

[Шалый]

Сообщение от сибиряк

В данном случае траты только на дерево и покраску.Морилкой хватит на такую балку литр и литр лака ,остальное своими руками.Нужна болгарка маленькая,с регулятором оборотов, металлические щётки пару штук на болгарку ,канцелярский нож,шлифмашина или в отсутствии просто 120 шкурка в руках.Морилка 400,лак 900руб.Текнос.�? как бы ни было, удачи тебе!

Уговорил если не выкручусь, ничего не придумаю и придётся опять балку пускать, то так и сделаю Спасибо

[DOLBO.BY]

Сообщение от bobastic

Ты писал? Железобетон ты предлагал? �?ли мне это померещилось? Что ты теперь заднюю включил?

Бобастик, ты чего там куришь или дышишь? где ты видел чтобы я железобетон предлагал? когда тебе что-либо мерещится - крестись.
иногда лучше молчать и не выставлять полным идиотом.

[DOLBO.BY]

Шалый, опиши подробно конструкцию, лучше с план-схемой.
почему ты говорил про блок-комнату?
этаж, этаж, этажность, кровля, балки, как опираются, где стыкуются, как организован пол, потолок, какой фундамент, в каких осях...
тяжи-полоса накрест как крепится, к чему...

[сибиряк]

�?ван,доброй ночи!Подняли балки,завели на места,в гнёздах под балки сделал так,как обсуждали:забил зазор под опорной пластиной,жёстким раствором и оставил до набора прочности на винт стойках.В данном исполнении проекта ,работается при всей его сложности значительно легче,помог ты мне разобраться в такого рода усилениях.Жму правую и желаю добра!

[сибиряк]

http://almaz-forum.ru/attachment.php...1&d=1490304183

[Шалый]

Сообщение от DOLBO.BY

Шалый, опиши подробно конструкцию, лучше с план-схемой.
почему ты говорил про блок-комнату?
этаж, этаж, этажность, кровля, балки, как опираются, где стыкуются, как организован пол, потолок, какой фундамент, в каких осях...
тяжи-полоса накрест как крепится, к чему...

Так выглядит дом целиком, не обращайте внимания на пристройку из камня спереди и штукатурку, таких домов в РФ и Беларуси навалом было и есть, Каждое окно это отдельная блок комната, принцип такой же как в панельках.
Диагональные металлические полосы, что на фото стены, они лишь для погрузки, разгрузки и монтажа краном блок комнат, наверху заканчиваются серьгами, никакой роли другой не играют, сейчас в свободном полёте.

А так все стандартно, стойки из бруса, с обеих сторон доски, между стойками и досками утеплитель и изоляция, в оригинале внутри это все поверх досок обито картоном, перекрытие/потолок по такому же принципу, пол с той лишь разницей что плиты.

Серьги для монтажа, к ним идут полосы крест накрест и катанки вертикальные, их видно на следующем фото.

Примыкание двух блок комнат.
На месте делается только крыша, а так привозятся блок комнаты, собирается один или два подъезда(больше не видел), снаружи все потом опять изоляция и вагонка.
Все блок комнаты связаны не так жёстко как хотелось бы, сами видите щель между двумя блок комнатами, потому засранец играет, одно преимущество тёплый, легкий нет мороки с фундаментом, дёшево обогревать - море в 400 метрах, ветра постоянные, на Каспии 100 штормовых дней в году.
Обдираю картон набиваю вагонку, не ахти что, но дёшево и мозг не парит как обои и гипсокартон, первой комнате уже четыре года и нет проблем:

В этом случае получается, что сношу две стены продольные у двух соседних блок комнат, на фото что выкладывал в предыдущем посте Вы видите только одну сторону разобранную и только одной блок комнаты, ещё разбирать точно такую же. Дом тупо деревянный. С план схемой увы туго, паспорт в городе, если только рисовать от руки и фотографировать, боюсь сам ничего не разберу, не то что Вы, пишу с телефона скоро глаза на лоб вылезут, как назло комп не взял с собой.

P.S. Некрасиво для просящего, но прошу войти в положение, проект дома есть в интернете - "6СКД"(сборно каркасный дом) выпускала Чита вплоть до развала СССР. Кстати старик уже, ему в июне 31 год стукнет...
Бальзам для некоторых, не буду показывать пальцем, вот хаем наш Совок, но люди везде люди и то где голова и откуда руки растут не зависит от полит системы, как смешно слышать про "уникальные дома, канадские проекты, энергосбережение и т.д."... Реально летом прохладный, максимум врубишь кондей если на улице за 50 и то домашние быстро выключают - мерзнут, зимой отопление еле-еле, а приезжаешь, пока окна не пооткрываешь Ташкент.

[сибиряк]

Шалый здорово! Я вижу и дерево в порядке, без синевы и гнили .Вент зазоры хорошие стало быть .Стойки(может ошибаюсь) просто конструктив стены и не несут основную нагрузку от верхнего блока, если конечно по проекту не входят в несущие элементы каркаса..�?сходя из логики, сначала дом был собран, затем внутри работали, конкретно, делали такие стены с утеплением и изоляцией.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Шалый

Вложение 9342
Так выглядит дом целиком, не обращайте внимания на пристройку из камня спереди и штукатурку, таких домов в РФ и Беларуси навалом было и есть, Каждое окно это отдельная блок комната, принцип такой же как в панельках.
Диагональные металлические полосы, что на фото стены, они лишь для погрузки, разгрузки и монтажа краном блок комнат, наверху заканчиваются серьгами, никакой роли другой не играют, сейчас в свободном полёте.

P.S. Некрасиво для просящего, но прошу войти в положение, проект дома есть в интернете - "6СКД"(сборно каркасный дом) выпускала Чита вплоть до развала СССР. Кстати старик уже, ему в июне 31 год стукнет...

я сразу писал - в Беларуси нет (или просто я не встречал) таких типовых серий домов.
есть серии ж/б блок-комнат, выпускаемые КПД.
каркасные деревянные домики у нас строят по-другому.

про монтажные полосы - понятно.
я подумал, что это могут быть жесткие связи для восприятия горизонтальных нагрузок конструкции каркаса блок-комнат.

вобщем, я бы думал о монтаже деревянной балки с высотой сечения 250-300мм и пусть она выступает из потолка.
поэтому и писал, что планируемых 100мм не достаточно для такого пролета.

п.с. да, и гугл по запросу "6СКД" выдает все что угодно, но не деревянные блок-комнаты https://www.google.by/search?q=6%D0%...NMiosAGssrKQBQ

[сибиряк]

Конечно более компетентно может �?ван или кто нибудь из коллег что увидит, но после решения по переустройству существующей конструкции, второе по важности ,сохранить дерево не упаковывая во всякого рода плёнки при облагораживании помещения вагонкой ,просто обрешётка с хорошим вент зазором и вагонка, тем более по комфорту всё устраивает и если будут опорные столбы под балку ,они частично вагонкой с обрешёткой перекроются ,блин ,там у тебя много что интересного можно придумать ,если применить деревяшки старик)

[Шалый]

Сообщение от сибиряк

Конечно более компетентно может �?ван или кто нибудь из коллег что увидит, но после решения по переустройству существующей конструкции, второе по важности ,сохранить дерево не упаковывая во всякого рода плёнки при облагораживании помещения вагонкой ,просто обрешётка с хорошим вент зазором и вагонка, тем более по комфорту всё устраивает и если будут опорные столбы под балку ,они частично вагонкой с обрешёткой перекроются ,блин ,там у тебя много что интересного можно придумать ,если применить деревяшки старик)

Дерево самого удивляет, тьфу-тьфу, но все новое вокруг гниет и ржавеет, а оно ничего, держится столько лет.
Про пленки не знал. Правую сторону уже закончил, сделал гостевую с отдельным входом и предкам половину на втором. Так наоборот выкинул заводской утеплитель и изоляцию. Утеплитель родной на основе стекловаты/волокна, горючий мама не горюй, сжигал во дворе балдел от зрелища и температуры:(, заменил каменно волокнистыми плитами, пленка ветрозащита снаружи, паровлагоизоляция внутри.

Задор дело хорошее:) сам деревяшки люблю, да особо тут не разогнаться, комнатушки маленькие, потолки низкие.
�?значально вообще хотел потолок сносить, сделать как тут, лестницу переносили зеркально, посмотрели как все сделано:

тоесть сделать второй свет, но можно только две блок комнаты объединить одна над другой, если тронуть боковые блок комнаты завалится все. Да и осталась только левая половина, сделаю зал на первом этаже, на втором своя половина, оставлю все как есть, просто обошью вагонкой и все на этом. Ещё по наружке работ много, время-деньги... все хочу отодрать сетку, торкрет и штукатурку и все сайдингом обшить, но и боюсь трогать вдруг все это и берегло дом и дерево от гниения.