[Алексей Удовиков]

Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?

[DarkGrey]

Сообщение от Алексей Удовиков

Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?

гидравлика, конечно, самый лучший вариант, либо полная, либо с электрической подачей.. высокочастотки себя неплохо показали при выполнении задач в труднодоступных местах: на дамбе резали стену в тоннеле шириной метра полтора. полтора квадрата в час вытягивали в автоматическом режиме, армирование - 32-я сетка с шагом 20 см...

[Levanto]

Сообщение от Алексей Удовиков

Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?

Алексей от производителя оборудования очень многое зависит. Есть производители у которых электричка превосходит гидравлику по всем параметрам, а у некоторых наоборот гидравлика превосходит электрику.
На мой взгляд гидравлика прошлый век.

[Андреич]

Сообщение от Алексей Удовиков

Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?

Лично мои ощущения, предположения, наблюдения, преимущество пневмоподачи, если коротко, в её демфирующих свойствах. При резке канатом практически всегда возникают автокол****ия, причём, чем больше запасовка, тем ниже частота этих кол****ий и выше амплитуда. Пневматика с этой проблемой справляется "мягче" в силу того, что воздух является достаточно упругим элементом ).

[Алмаз Сервис]

Сообщение от Levanto

Алексей от производителя оборудования очень многое зависит. Есть производители у которых электричка превосходит гидравлику по всем параметрам, а у некоторых наоборот гидравлика превосходит электрику.
На мой взгляд гидравлика прошлый век.

-оно вроде да, но и нет!50Х50!

[Алексей Удовиков]

Сообщение от Андреич

Лично мои ощущения, предположения, наблюдения, преимущество пневмоподачи, если коротко, в её демфирующих свойствах. При резке канатом практически всегда возникают автокол****ия, причём, чем больше запасовка, тем ниже частота этих кол****ий и выше амплитуда. Пневматика с этой проблемой справляется "мягче" в силу того, что воздух является достаточно упругим элементом ).

Андреич, хотелось бы понять речь идет о пневмо натяжении или о пневмо амортизаторе?

[Андреич]

Сообщение от Алексей Удовиков

Андреич, хотелось бы понять речь идет о пневмо натяжении или о пневмо амортизаторе?

�?мели опыт работы с DS-WS 15. Лично МОЁ мнение, никому навязывать НЕ собираюсь! Впечатление двойственное, (как в том анекдоте с бородой про тёщу). Начнём с плюсов; большая запасовка, плавный пуск, хорошая производительность, пневмоподача, о которой я уже высказался. Продолжим ( минусами; ВЕС!, про хилтинскую систему отклоняющих и направляющих роликов я уже намекал в одном из постов про погружную резку канатом. Продолжим, хилтинские ролики, ну,тут отдельную тему можно открывать, только под замену целиком в сборе, соответственно, ДЕНЬГ�?! По поводу сервиса Хилти, тут и без меня достаточно... Я во многом согласен с LEVANTO о преимуществе ВЧприводов, НО!, пока у меня под боком не будет низкобюджетного качественного!, сервиса, поостерегусь! Что в руках не держал, Не понюхал, на язык не попробовал.., ТОЛЬКО ПО РЕКОМЕНДАЦ�?�? людей(спецов), которым полностью доверяю!, и то с оглядкой, моё �?МХО тож не очень маленькое. По сути; считаю наличие амортизатора в системе подачи, как минимум, НЕ Л�?ШН�?М! Надеюсь, не слишком утомил своим постОм.

[КЭП]

Сообщение от Андреич

�?мели опыт работы с DS-WS 15. Лично МОЁ мнение, никому навязывать НЕ собираюсь! Впечатление двойственное, (как в том анекдоте с бородой про тёщу). Начнём с плюсов; большая запасовка, плавный пуск, хорошая производительность, пневмоподача, о которой я уже высказался. Продолжим ( минусами; ВЕС!, про хилтинскую систему отклоняющих и направляющих роликов я уже намекал в одном из постов про погружную резку канатом. Продолжим, хилтинские ролики, ну,тут отдельную тему можно открывать, только под замену целиком в сборе, соответственно, ДЕНЬГ�?! По поводу сервиса Хилти, тут и без меня достаточно... Я во многом согласен с LEVANTO о преимуществе ВЧприводов, НО!, пока у меня под боком не будет низкобюджетного качественного!, сервиса, поостерегусь! Что в руках не держал, Не понюхал, на язык не попробовал.., ТОЛЬКО ПО РЕКОМЕНДАЦ�?�? людей(спецов), которым полностью доверяю!, и то с оглядкой, моё �?МХО тож не очень маленькое. По сути; считаю наличие амортизатора в системе подачи, как минимум, НЕ Л�?ШН�?М! Надеюсь, не слишком утомил своим постОм.

Спасибо за пост! Все понятно и аргументированно!

[DarkGrey]

Сообщение от Андреич

Лично мои ощущения, предположения, наблюдения, преимущество пневмоподачи, если коротко, в её демфирующих свойствах. При резке канатом практически всегда возникают автокол****ия, причём, чем больше запасовка, тем ниже частота этих кол****ий и выше амплитуда. Пневматика с этой проблемой справляется "мягче" в силу того, что воздух является достаточно упругим элементом ).

Андреич, есть вопрос по работе пневматики на морозе: наслышан от многих клиентов, что "мерзнет"? Как в Уфе с морозами? �?бо был там только летом...

[Андреич]

Сообщение от DarkGrey

Андреич, есть вопрос по работе пневматики на морозе: наслышан от многих клиентов, что "мерзнет"? Как в Уфе с морозами? �?бо был там только летом...

Пробовали "по тёплому", в сентябре, так что, ничего сказать не могу (.
Да, и вообще, лучше летом отдыхать, чем зимой работать.(шутка).

[DarkGrey]

в каждой шутке - лишь доля шутки (с) :-)

[Алексей Удовиков]

Сообщение от Андреич

�?мели опыт работы с DS-WS 15. Лично МОЁ мнение, никому навязывать НЕ собираюсь! Впечатление двойственное, (как в том анекдоте с бородой про тёщу). Начнём с плюсов; большая запасовка, плавный пуск, хорошая производительность, пневмоподача, о которой я уже высказался. Продолжим ( минусами; ВЕС!, про хилтинскую систему отклоняющих и направляющих роликов я уже намекал в одном из постов про погружную резку канатом. Продолжим, хилтинские ролики, ну,тут отдельную тему можно открывать, только под замену целиком в сборе, соответственно, ДЕНЬГ�?! По поводу сервиса Хилти, тут и без меня достаточно... Я во многом согласен с LEVANTO о преимуществе ВЧприводов, НО!, пока у меня под боком не будет низкобюджетного качественного!, сервиса, поостерегусь! Что в руках не держал, Не понюхал, на язык не попробовал.., ТОЛЬКО ПО РЕКОМЕНДАЦ�?�? людей(спецов), которым полностью доверяю!, и то с оглядкой, моё �?МХО тож не очень маленькое. По сути; считаю наличие амортизатора в системе подачи, как минимум, НЕ Л�?ШН�?М! Надеюсь, не слишком утомил своим постОм.

[BUKA]

Мнений может быть много. Правильно указанно, что у гидравлики, как и у электрики есть свои плюсы и минусы. К сожалению в нашей стране огромная проблема с перепадами напряжения в сети, соответственно обычная электрика часто выходит из строя, т.к.защита не успевает срабатывать, а высокочастотная техника отказывается работать при перепадах. Что касается системы натяжения, то считаю, что гидравлика гораздо лучше и надежнее пневматики и не мало важный фактор легче. Если сравнивать гидроциллиндр и пневмоцилиндр при одинаковых размерах и сила натяжения и объем запасовываемого каната у гидравлической системы будет значительно больше. Но и как я уже писал в нашей области применения важна мобильность и вес машины. Гидравлические машины значительно легче.

[Levanto]

Сообщение от BUKA

Мнений может быть много. Правильно указанно, что у гидравлики, как и у электрики есть свои плюсы и минусы. К сожалению в нашей стране огромная проблема с перепадами напряжения в сети, соответственно обычная электрика часто выходит из строя, т.к.защита не успевает срабатывать, а высокочастотная техника отказывается работать при перепадах. Что касается системы натяжения, то считаю, что гидравлика гораздо лучше и надежнее пневматики и не мало важный фактор легче. Если сравнивать гидроциллиндр и пневмоцилиндр при одинаковых размерах и сила натяжения и объем запасовываемого каната у гидравлической системы будет значительно больше. Но и как я уже писал в нашей области применения важна мобильность и вес машины. Гидравлические машины значительно легче.

Я тут с Вами немного не соглашусь:
1. Гидравлика работает 380В с допуском на перепады +-10%, Нормальная Высокочастотка 380-480В с допуском на перепады +-10%
2. Нормальная высокочастотка в отличии от гидравлики имеет фильтр, чтобы не было высоких пиковых нагрузок на входной линии, + сам блок управления работает как стабилизатор/выпрямитель, т.е. способен не только поднять одну из трех упавших фаз, но и правильно сполюсовать подаваемые 380 (у нас на стройке же и такое может быть). Если падает две фазы блок просто не запускается.
3. Комплект высокочастотный на много легче гидравлического.

Главное разумно подойти к выбору производителя оборудования, и тогда все будет хорошо. НО, одно большое НО - гидравлика способна работать под водой, в отличии от электрички

[DarkGrey]

Сообщение от Levanto

Я тут с Вами немного не соглашусь:
1. Гидравлика работает 380В с допуском на перепады +-10%, Нормальная Высокочастотка 380-480В с допуском на перепады +-10%
2. Нормальная высокочастотка в отличии от гидравлики имеет фильтр, чтобы не было высоких пиковых нагрузок на входной линии, + сам блок управления работает как стабилизатор/выпрямитель, т.е. способен не только поднять одну из трех упавших фаз, но и правильно сполюсовать подаваемые 380 (у нас на стройке же и такое может быть). Если падает две фазы блок просто не запускается.
3. Комплект высокочастотный на много легче гидравлического.

Главное разумно подойти к выбору производителя оборудования, и тогда все будет хорошо. НО, одно большое НО - гидравлика способна работать под водой, в отличии от электрички

НОРМАЛЬНАЯ высокочастотка - 300...500 В, автоматический фазоинвертор, возможность работы от 32-х и от 16-ти А по току. При пропадании фазы ни один блок работать не будет, проседание фазы так же особо не лечится, если только, опять же, не работать в режиме 16 А.
НОРМАЛЬНАЯ гидравлика способна работать и под водой, и работать с дополнительным оборудованием, имеющим специфические потребности: ограниченные поток и давление... я имею в виду саму маслостанцию
�?МХО - ВЧ работает красивее, ибо есть возможность "полный автомат" - включил и пошел пить кофе
гидравлика - простота, универсальность и привычность, ибо на ВЧ нужны особые навыки...

[Андреич]

Сообщение от Levanto

Я тут с Вами немного не соглашусь:
1. Гидравлика работает 380В с допуском на перепады +-10%, Нормальная Высокочастотка 380-480В с допуском на перепады +-10%
2. Нормальная высокочастотка в отличии от гидравлики имеет фильтр, чтобы не было высоких пиковых нагрузок на входной линии, + сам блок управления работает как стабилизатор/выпрямитель, т.е. способен не только поднять одну из трех упавших фаз, но и правильно сполюсовать подаваемые 380 (у нас на стройке же и такое может быть). Если падает две фазы блок просто не запускается.
3. Комплект высокочастотный на много легче гидравлического.

Главное разумно подойти к выбору производителя оборудования, и тогда все будет хорошо. НО, одно большое НО - гидравлика способна работать под водой, в отличии от электрички

Сходил на означенный LEVANTO сайт, ознакомился, честно скажу, заинтриговало. Про преимущества " самолётной" частоты, ну, полностью согласен, сам по молодости лет, ещё в прошлом веке и государстве, работал на одном из предприятий МАПа.

[Андреич]

Dark Grey end Levanto не противоречат друг другу!
А дополняют!

[Levanto]

Сообщение от DarkGrey

НОРМАЛЬНАЯ высокочастотка - 300...500 В, автоматический фазоинвертор, возможность работы от 32-х и от 16-ти А по току. При пропадании фазы ни один блок работать не будет, проседание фазы так же особо не лечится, если только, опять же, не работать в режиме 16 А.
НОРМАЛЬНАЯ гидравлика способна работать и под водой, и работать с дополнительным оборудованием, имеющим специфические потребности: ограниченные поток и давление... я имею в виду саму маслостанцию
�?МХО - ВЧ работает красивее, ибо есть возможность "полный автомат" - включил и пошел пить кофе
гидравлика - простота, универсальность и привычность, ибо на ВЧ нужны особые навыки...

При полном пропадании фазы да, работать не будет, НО у некоторых производителей проседание одной фазы лечится вне зависимости от подаваемого тока 16 или 32 А, причем лечится блоком управление в автоматическом режиме, как и автоматическая переполюсовка....
По второму пункту полностью согласен - хорошая маслостанция, хороший делитель потока и вперед... что хочешь вешай и работай, хоть над, хоть под водой. Хотя если с умом подойти к выбору канатки, то можно же используя один высокочастотный блок и движок, получить сразу и канатку и сверлилку и стенорезку... причем на одной и той же рельсине.
Ну и третий вопрос... работа ВЧ.... красота... хоть пиво пей, хоть ходи рядом, работу за тебя машина сама сделает, тока запусти... и за натяжкой каната проследит и за всем чем надо
Да.... там же еще четвертый пункт был.... на хорошей ВЧ после гидравлики особо перучиваться не придется....

[Андреич]

В продолжение выше означенной дискуссии. Схемотехнически (для меня) вроде всё понятно, приходит переменка 3 фазы, выпрямляется, т. е. делается постоянное напряжение, которое стабилизируется и преобразовывается в ВЧ (400+-Hz, у других производителей частота выше, а зря, �?МХО)(преимущество 400Hz по моему раскрыто). Вызывает некоторое недоумение тот факт, что, коли производители приводов делают ВЧ, почему так хреново обстоит вопрос со стабилизацией. На уровне схемотехники этот вопрос решён ещё в прошлом веке! Что за дибильная экономия на спичках? Почему электронные платы не лакируются? НЕ ПОН�?МАЮ!!!
Может кто объяснит дураку(мне)?

[Levanto]

Сообщение от Андреич

В продолжение выше означенной дискуссии. Схемотехнически (для меня) вроде всё понятно, приходит переменка 3 фазы, выпрямляется, т. е. делается постоянное напряжение, которое стабилизируется и преобразовывается в ВЧ (400+-Hz, у других производителей частота выше, а зря, �?МХО)(преимущество 400Hz по моему раскрыто). Вызывает некоторое недоумение тот факт, что, коли производители приводов делают ВЧ, почему так хреново обстоит вопрос со стабилизацией. На уровне схемотехники этот вопрос решён ещё в прошлом веке! Что за дибильная экономия на спичках? Почему электронные платы не лакируются? НЕ ПОН�?МАЮ!!!
Может кто объяснит дураку(мне)?

Андреич, есть известный тебе производитель которй не просто лакирует платы в блоке управления, а заливает их эпоксидкой, которая предохраняет электронику на случай попадания воды. Т.е. если в блоке управления где стоят выпрямители и прочая электроника и, конечно же, через него проходит вода для его охлаждения, так вот если эта самая система охлаждения например замерзла/пробита, то подаваемая вода НЕ ПОВРЕД�?Т имеющиеся в блоке управления платы!
Я ж говорю - надо разумно подходить к выбору техники! Есть техника, где все эти нюансы проработаны и реализованы!