Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

Давайте определяться в терминах


Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.11.2018, 19:59   #501
jds
Профессионал
 
Регистрация: 10.07.2016
Регион: СПб не СПБ
Сообщений: 565

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Ну конечно. Только вот в первом случае подтягивают штаны ваши со-граждане. А вас беспокоит Эстония, Андреича "сучности"... Опять таки - как так?
Беспокоит Эстония? Да ладно? Надо чаще мыть(с)
jds вне форума  
Старый 09.11.2018, 21:41   #502
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Переговоры возможны всегда и на любой войне. Война как кто-то верно заметил это продолжение политики иными методами. Значит комуто выгодна такая политика.
Александр, хотелось бы чтобы в мире все было так как Вы, иногда ?ван, пишете... тоже люблю советскую фантастику, но окружающая реальность совсем иная.
Война это продолжение политики, а политика не строится на неких "чистых идеалах и ценностях", и в свою очередь призвана защищать экономические интересы. Это и борьба за рынки сбыта, и борьба за сырье и ресурсы, и безопасные маршруты их транзита.

При всем моем миролюбии, не вижу, исходя из реалий ситуации в обеих республиках и вокруг них, какого либо мирного решения конфликта, если он и будет решаться в ближайшее время, то только военным путем.
Уже где-то лет пять как Азербайджан готов начать войну и освободить свою территорию оккупированную Арменией, последняя тоже не слаба, так как получает вооружение из России. Говоря Карабах многие не понимают масштабов, а это очень небольшая территория, а армии Азербайджана и Армении, это только официально около 70 и 50 тысяч соответственно, и обе чуть ли не полностью развернуты там.
На этом закруглюсь, эта тема малоинтересная для большинства.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Старый 09.11.2018, 23:47   #503
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Александр, хотелось бы чтобы в мире все было так как Вы, иногда ?ван, пишете... тоже люблю советскую фантастику, но окружающая реальность совсем иная.
Война это продолжение политики, а политика не строится на неких "чистых идеалах и ценностях", и в свою очередь призвана защищать экономические интересы. Это и борьба за рынки сбыта, и борьба за сырье и ресурсы, и безопасные маршруты их транзита.

...
Дмитрий, не знаю откуда берёте вы вдохновение для своих постов. Но явно не из прочтения моих или ?вана. Например борьба за рынки сбыта, и борьба за сырье и ресурсы, и безопасные маршруты их транзита это и есть политика. Как минимум значительная часть её. ? когда пишу что война продолжение политики и то, что вы будете там воевать и убивать друг друга до тех пор пока выгодно тем силам которые просто не способны вести свою политику по другому (Д.Б.) то удивляюсь, что вы видите здесь образчики творчества Обручева, Беляева, Казанцева или даже Стругацких. Такова селяви. Просто поверьте, когда те самые Д.Б. решат или их принудят к такому решению (что скорее всего и случится) вести свою политику по другому , без военных действий, то все вы там очень быстро помиритесь и забудете про свои шрамы и войну до победного конца (до чьего конца, вашего или противной стороны?).
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
При всем моем миролюбии, не вижу, исходя из реалий ситуации в обеих республиках и вокруг них, какого либо мирного решения конфликта, если он и будет решаться в ближайшее время, то только военным путем.
...
Это у вас то миролюбие? С баржами, гейропейцами, расстрелами и прочими внесудебными расправами? Отсюда и видение "решения" проблемы по известному образцу ввиду политической нестабильности противной стороны. Уверяю вас - ничего вы так не решите. Уложите несколько сотен парней с той и с другой стороны. ? всё. Послушайте лучше Андреича. Тут он прав как никогда. Нужно признать.
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
....
На этом закруглюсь, эта тема малоинтересная для большинства.
Не смотрите на большинство. Вы (мы) отнюдь тут не трибун и не властитель дум. Большинству Курилка в целом, эта тема, ваша проработу и др. не интересны от слова совсем. ? это кстати вполне нормально.
Литвин вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 10.11.2018, 21:57   #504
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
...то все вы там очень быстро помиритесь и забудете про свои шрамы и войну до победного конца (до чьего конца, вашего или противной стороны?).
До чьего получится, все под Богом ходим...
Александр, проблема в том, что Вы будете судить по аналогиям известных Вам конфликтов. Кратко чтобы доходчивее.
1. Государство Армения относительно недолго существовало на берегу р.Ефрат, отделявший ее от Киликии. Армяне выходцы с Балкан р попали на Ближний Восток в ходе переселения народов. Потеряв государственность, армяне рассеялись по всему Ближнему Востоку. От ассимиляции, утери языка, культуры и самобытности армян спасла григорианская церковь.
2. С потерей государственности, армянская церковь перенесла свой центр и святыни в Киликию.
3. Армянская церковь обратилась к азербайджанскому хану с просьбой перенести центр и святыни на территрию нынешней Армении, заодно и назвав свой центр Эчмиадзин, такое же название было в прежде существовавшей Армении.
4. Много воды утекло, армяне безусловно стремились к своим святыням и в ?реванском ханстве их продивало аж 18,5 тысяч. Армяне были неплохими зодчими, ремесленниками, художниками и т.д. Армянская конница пользовалась спросом, нанималась и участвовала в различных войнах, тоесть армяне сохраняли и воинские традиции и были неплохими вояками.
5. По итогам русско-персидских войн, дабы укрепить южные рубежи и освоить новые территории, это нынешний Северный Азербайджан, было принято решение о переселении на них христиан вообще и 80тыс. казаков. Как видите ничего нового, точно так же осваивались Урал, Сибирь, Дальний Восток и Северный Кавказ.
НО с христианами вообще не получилось, как и с казаками. Во-первых, переселялись в основном армяне, понятно, что в первую очередь в ?реванское ханство, где был центр их церкви, так же были расселены и в Карабах, который являлся воротами в Персию и наоборот, причем в Карабахе после последней волны переселенцев, армяне стали большинством населения. Во-вторых, затормозилось по сути переселение казаков, вместо десятков казацкий станиц, появилось лишь несколько.
Все это события не древних веков, а первая четверть 19 века.
6. В дальнейшем переселение армян продолжилось в ходе русско-турецких войн, после Октябрьской Революции и продолжалось вплоть до 60-х годов 20 века.
7. После распада Российской ?мперии в результате революции и устроенной прмянами резни, молодому правительству Азербайджанской Демократической Республики ничего не оставалось как отдать земли ?реванского ханства армянам, на котором те создали второе в своей истории государство Армения.
100 летие резни, а современным языком геноцида устроенного армянскими националистами отмечалось в марте этого года. Если любопытно посмотрите на Ютуб, там много материалов по резне марта 1918 года.
8. Как только Советская Россия стала возвращать земли ?мперии и петь отбратстве народов, тему прикрыли, на азербайджанских землях ?реванского ханства возникла советская Армения. Азербайджанцы, в общей сложности около двух третей, вынуждены были покинуть эти территории, оставшиеся были вырезаны и изгнаны перед распадом СССР, с ростом национализма в Армении.
Например Гейдар Алиев корнями, и его родня как раз из иреванских азербайджанцев. До сих пор существует легенда, что он якобы курд, в качестве доказательства приводится статья про его старшего брата защитившего диссертацию, по тексту мол первый курд езид стал доктором наук, на самом деле все просто, даже в советской Армении, азербайджанцам были закрыты почти все двери, вот и пришлось мимикрировать.
Еще идиотичнее ситуация была в Баку, столице советского Азербайджана, много песен про его многонациональность, но на самом деле азербайджанцы и в собственной столице были никто и звать никак, «лимита» наглухо закрывала двери столицы, были периоды, когда азербайджанцы составляли менее половины его населения...
9. Притязания армян на Карабах, обернулись новой резней и геноцидом азербайджанцев, в первую очередь это Ходжалы.

Вывод и итог. Переселение армян в Закавказье на земли Северного Азербайджана были вызваны необходимостью защиты рубежей Российской ?мперии. Азербайджанцы до того приняли армянскую церковь и святыни, позволившие армянам просто остаться таковыми и сохранить свою нацию. Гостей приняли хорошо, но гости себя повели мягко говоря неочень.
Проблема защиты рубежей в современной России, имеющей неблагоприятные демографическую ситуацию и направления внутренней миграции, стоит так же остро как и в Российской ?мперии, особенно на Дальнем Востоке. Как говорится «Мы в ответе за тех кого приручили», было бы правильно переселить армян с территории ?реванского и Карабахских ханств, Грузии, Кубани, Дона и Терека на Дальний Восток Российской Федерации с предоставлением автономии. В принципе сейчас благоприятная ситуация и для возвращения к корням на берега Ефрата, но по идее вариант с Дальним Востоком более практичнее.

?льгам Алиев, нынешний президент Азербайджана, в своих выступлениях говоря о Карабахе подчеркивает, что Азербайджан никогда не позволит создать второе, еще одно, армянское государство на своих землях, но при этом признает Армению, хоть и созданную на территории ?реванского ханства.
В Азербайджане непринято обсуждать слова Главы государства, но все задаются вопросом - Российской ?мперии уж нет, СССР тоже канул в лету, а на каком основании тогда существует армянское государство на землях ?реванского ханства и прилегающих махалов?

Я понятное дело ерничаю, но факты есть факты, и исторические и тот факт, что в принципе за всю ту историю совместного проживания с гостьми, если начнется война и Азербайджан и азербайджанцев не остановят или Россия, или ?ран, или США и ЕС, то какой там Карабах, будет в том числе восстановлено ?реванское ханство, созданы условия для возвращения коренного населения.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Старый 10.11.2018, 23:11   #505
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

страшное дело, когда люди живут прошлым.
особенно, когда хотят будущее перекраивать под прошлое.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 10.11.2018, 23:39   #506
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459
Question


Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
страшное дело, когда люди живут прошлым.
особенно, когда хотят будущее перекраивать под прошлое.
Ну раз так легко берешься за такие темы, значит есть ответы на мои вопросы. А чем жить прикажешь? Плохо вот это прошлое как понимаю, призываешь не жить этим прошлым:
Видео
А чем лучше вот это настоящее по твоему:
Видео
Между этим Совок. Так что же посоветуешь выбрать ?ван, чем жить из этого?
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Старый 10.11.2018, 23:57   #507
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
До чьего получится, все под Богом ходим...
Александр, проблема в том, что Вы будете судить по аналогиям известных Вам конфликтов. Кратко чтобы доходчивее.
...
Очень доходчиво, спасибо. Но это ваше мнение - мнение азербайджанца. А что говорят армяне? К сожалению армян на форуме нет. Таких деятельных и многословных как вы во всяком случае. Для так сказать уравновешивания мнений чуть погуглил. Некоторые армянские тезисы:
- такую нацию придумали коммунисты в 30-х годах прошлого века
- государство Азербайджан появилось только в 1918 г. - АДР которую провозгласили турецкие марионетки и под турецким оккупационным сапогом, просуществовало менее 2-х лет
- ни одного крупного современного города не основали азербайджанцы - они были основаны албанцами, армянами, иранскими народами
- Азербайджан, или Адербейджан (степная страна), в древности Антропатена, провинция Персии; 104.000 кв. км с 1,5 млн. жителей, преимущественно туркмен и курдов. Собственно отсюда родом и т.н. "азербайджанские ханы" Персии
- в то время как Армения древнейшая страна с 2-х тысячилетней историей, а Карабах лишь провинция Великой Армении и армяне там живут более тысячи лет когда никаких тюрок-азери не было и в помине.
Ну и так далее
Это к тому, что ваши "доводы" о войне до победного конца ничуть не лучше аналогичных "доводов" противной стороны.
П.С. Часто как "довод" армяне приводят слова А. Деникина
Цитата:
Все в Азербайджанской республике было искусственным, «не настоящим», начиная с названия, взятого заимообразно у одной из провинций Персии. ?скусственная территория, обнимавшая лезгинские Закалы, армяно-татарские Бакинскую и Елизаветпольскую губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма и панисламизма на Кавказе. ?скусственная государственность, т.к. на этих землях, лежавших на пути великого переселения народов и подвергавшихся воздействию разнообразных культур сменявшихся завоевателей, жили всегда разрозненные мелкие племена, враждовавшие друг с другом… Наконец, искусственно держалось и азербайджанское правительство: первоначально – волею Нури-паша, потом – генерала Томпсона и в дальнейшем – просто по инерции
Литвин вне форума  
Старый 11.11.2018, 00:04   #508
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
8. Как только Советская Россия стала возвращать земли ?мперии и петь отбратстве народов, тему прикрыли, на азербайджанских землях ?реванского ханства возникла советская Армения. Азербайджанцы, в общей сложности около двух третей, вынуждены были покинуть эти территории, оставшиеся были вырезаны и изгнаны перед распадом СССР, с ростом национализма в Армении.
...
Советская Россия никогда не возвращала земли ?мперии. Это заблуждение. Модное нынче у патриотов.Большевики заигрывали с националистами только по одной причине - разжечь пожар мировой революции в других странах. В частности Закавказье им было интересно только с т.з. дальнейшего движения на Персию (Гилянская (СС) Республика) и далее на ?ндию. Националисты им были нужны как союзники ввиду практически полного отсутствия рабочего класса на этих территориях. В Европе же они действовали именно ч/з рабочий класс.
Литвин вне форума  
Старый 11.11.2018, 00:09   #509
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Ну раз так легко берешься за такие темы, значит есть ответы на мои вопросы. А чем жить прикажешь? Плохо вот это прошлое как понимаю, призываешь не жить этим прошлым:
Видео
А чем лучше вот это настоящее по твоему:
Видео
Между этим Совок. Так что же посоветуешь выбрать ?ван, чем жить из этого?
за какие темы я берусь?
я лишь замечаю, что глупо жить прошлым - рассуждать кто достоин или не достоин своего государства оглядываясь на века назад по источникам, которые тебе предлагают в настоящем.

это просто логика или ее замена на верования.

лично я вообще стараюсь не париться с прошлым - живу настоящим и думаю о будущем - имхо, это здраво.
как и чем живешь ты - твои проблемы.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 11.11.2018, 00:10   #510
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Ну раз так легко берешься за такие темы, значит есть ответы на мои вопросы. А чем жить прикажешь? Плохо вот это прошлое как понимаю, призываешь не жить этим прошлым:
Видео
А чем лучше вот это настоящее по твоему:
Видео
Между этим Совок. Так что же посоветуешь выбрать ?ван, чем жить из этого?
Они тоже не забыли. Тоже живут прошлым
Видео
Видео
Литвин вне форума  
Старый 11.11.2018, 00:13   #511
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

?нтересное видео. О людях
Видео
Литвин вне форума  
Старый 11.11.2018, 00:24   #512
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

?льгам Алиев, нынешний президент Азербайджана, в своих выступлениях говоря о Карабахе подчеркивает, что Азербайджан никогда не позволит создать второе, еще одно, армянское государство на своих землях, но при этом признает Армению, хоть и созданную на территории ?реванского ханства.
В Азербайджане непринято обсуждать слова Главы государства, но все задаются вопросом - Российской ?мперии уж нет, СССР тоже канул в лету, а на каком основании тогда существует армянское государство на землях ?реванского ханства и прилегающих махалов?

...
Предполагаю, что на таком же "основании" можно поставить под сомнение существование и Азербайджана. Да в принципе и любого современного государства.
Литвин вне форума  
Старый 11.11.2018, 00:30   #513
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

Я понятное дело ерничаю, но факты есть факты, и исторические и тот факт, что в принципе за всю ту историю совместного проживания с гостьми, если начнется война и Азербайджан и азербайджанцев не остановят или Россия, или ?ран, или США и ЕС, то какой там Карабах, будет в том числе восстановлено ?реванское ханство, созданы условия для возвращения коренного населения.
Это с вашей точки зрения они гости. С их тчк зрения гости вы. А с точки зрения иранцев ?реванское ханство государство персов.
Литвин вне форума  
Старый 11.11.2018, 10:39   #514
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Литвин Очень доходчиво, спасибо. Но это ваше мнение - мнение азербайджанца. А что говорят армяне? К сожалению армян на форуме нет. Таких деятельных и многословных как вы во всяком случае.
Есть на Форуме и армяне, и евреи, и турки, и славяне. Другой вопрос есть ли у них интерес к этой теме, беседе с Вами или со мной
Для так сказать уравновешивания мнений чуть погуглил. Некоторые армянские тезисы:
- такую нацию придумали коммунисты в 30-х годах прошлого века
Небо голубое, вода мокрая Любой и армяне в том числе, кто утверждает подобное правы. Не было такого самоназвания как азербайджанцы, украинцы-малоросы, беларусы. Мы как то обсуждали этот вопрос
- государство Азербайджан появилось только в 1918 г. - АДР которую провозгласили турецкие марионетки и под турецким оккупационным сапогом, просуществовало менее 2-х лет
Разочарую немного. ?стория АДР, а это позвольте уточнить лишь северный обломок Азербайджана доставшийся России в ходе русско-персидской войны, действительно короткая. Другой вопрос что это была часть большого ханства, а позже после его распада множество мелких ханств, например было Карабахское ханство, на его земли претендуют армяне, Дербентское ханство, оно росчерком пера В.?.Ленина отошло к РСФСР и сейчас в составе Дагестана.
Про турецких марионеток. Турция участвовала в Первой Мировой Войне, в этот момент на востоке Турции, в тылу, армянские националисты устроили резню, турки вынуждены были снимать части с фронта и отправлять на восток. После подавления банд армянских националистов, вырезавших турецкие села целиком и строившие пирамиды из голов, часть армян была депортирована в другие районы Турции. В результате и в ходе депортации - голод, холод, жажда, погибло и большое количество армян. Сейчас это называется «Геноцид армян».
После резни устроенной армянскими националистами уже на территории Северного Азербайджана(опять азербайджанцы оказались беззащитными, то же произойдет и в конце 80-х того же века.) турки вновь сняли части с фронта и отправили в Азербайджан, если бы не турецкие части, жертв резни среди азербайджанцев было бы не 120тысяч, а больше на порядок.
Даже в советское время население, которому нельзя было и приближаться к массовым захоронениям или поминать резню(«...братских народов союз вековой»), ухаживало за могилами турецких солдат и офицеров, как только нынешний, Северный Азербайджан стал независимым и немного оклемался после очередной резни, все надгробия и памятники на могилах турецких солдат и офицеров были восстановлены.
Небольшое отступление. Современный Азербайджан добивается признания этих событий геноцидом, часть стран уже их признали. Армянское лобби этому противится, так как в дальнейшем это поставит под вопрос «Геноцид армян» в Турции, потому что события приведшие к массовой гибели армян явились следствием резни устроенной армянскими националистами и ответных действий легитимного правительства, жертвы в процессе высылки в голодавшей воюющей стране трудно назвать умышленным убийством. Вокруг этого очень много возни, турки открыли архивы, и несмотря на то что признание геноцида армян лобби сумело протолкнуть во многих странах, дело в конце концов может закончиться иначе

- ни одного крупного современного города не основали азербайджанцы - они были основаны албанцами, армянами, иранскими народами
Разочарую, самое простое, город-крепость ?реван, известный Вам как Ереван, не строился ни армянами, ни албанцами, в его строительстве они могли конечно принимать участие как рабочая сила, но не более того.
- Азербайджан, или Адербейджан (степная страна), в древности Антропатена, провинция Персии; 104.000 кв. км с 1,5 млн. жителей, преимущественно туркмен и курдов. Собственно отсюда родом и т.н. "азербайджанские ханы" Персии
Чтение названия нетолько как Азербайджан, но и Адербейджан, лишь признак неграмотности авторофф. В фарси используется в настоящее время арабский алфавит, отсутствие одной точки превращает З в Д.
Будет интересно знать, что например в Османской ?мперии, верховенство в котррой имели турки государственным языком и языком общения был арабский, в свою очередь в Персии и в том числе местности которую знаем как Азербайджан, в период когда ее захватили турки, государственным языком и языком общения был фарси. Величайшие азербайджанские поэты того времени написали все свои произведения именно на фарси, а не на турецком

- в то время как Армения древнейшая страна с 2-х тысячилетней историей, а Карабах лишь провинция Великой Армении и армяне там живут более тысячи лет когда никаких тюрок-азери не было и в помине.
В то время как евреи один из древнейших народов, Государство ?зраиль имеет историю менее 100 лет.
Безусловно армяне древний народ, но Армения на берегах Ефрата просуществовала недолго, она относится к Древней ?стории, но древней истории не имела, а после ее краха армяне рассеялись по всему Ближнему Востоку, ну а современная Армения созданная на землях ?реванского ханства не имеет как понимаем никакой древней истории, массовое переселение армян произошло только в 20-х годах 19 века.
По поводу двухтысячелетней истории, бесплатному адвокату если будет интерес, можно почитать Деде Горгуд и обратить там внимание на Кара Коюнлу Пошерстить в нете памятники тюрков на территории России, будете удивлены что тюрки имели письменность, когда некоторых народов еще и в помине не было. Ну и например, как Вы думаете почему новый основной боевой танк принятый Турцией на вооружение, серийное производство начато, называется «Алтай»?


Это к тому, что ваши "доводы" о войне до победного конца ничуть не лучше аналогичных "доводов" противной стороны.
П.С. Часто как "довод" армяне приводят слова А. Деникина
Знаю лишь один довод, который доходчив для агрессора и не раз деллился опытом с украинскими коллегами... Так же знаю что будет преступлением, если руководство Азербайджана остановит войска на границе, там только «На Берлин!», арест и международный трибунал для виновных в массовых убийствах и казнях мирного населения и осуждение армянского национализма, иначе простым людям, ни азербайджанцам, ни армянам покоя не будет. Завтра опять втравят в гавно и утопят в крови оба народа.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Старый 11.11.2018, 16:55   #515
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

"гражданская война" в Украине, руками российских граждан и российским оружием, боеприпасами и всем остальным необходимым для продолжения кровопролития.
https://youtu.be/wulBJQuxHqM
alexzinural вне форума  
Старый 11.11.2018, 17:46   #516
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Они тоже не забыли. Тоже живут прошлым
Видео
Видео
Да, я знаю об этом, на меня чуть не упал труп выброшенный с балкона, писал об этом. В этот период, так получилось, что переехали из одного города в другой и дважды стал свидетелем того о чем рассказывается.
Мои родители работали заграницей - ?рак. ?з-за начавшихся обстрелов ракетами со стороны ?рана, всех детей эвакуировали, выбор был или интернат в Подмосковье или бабушки-дедушки. Дед по маме умер незадолго до этого, бабушка осталась одна и забрала к себе. Только вернулись родители, отца отправили начальником строительного участка в Мингечаур, город на берегу р.Кура, кто занимался греблей, знает его, там была олимпийская база сборной СССР по гребле.
Небольшой городок часть которого еще строили пленные немцы, интернациональный, в горрде помимо школ с русским и азербайджанским сектором, была и школа с русско-армянским сектором, кстати подготовка педагогов армянского языка и т.д. были в самом Азербайджане, многие армяне кроме местных, когда узнают об этом не верят По началу все было более или менее, а через год как переехали началось. В одно утро на центральной площади появились автобусы «?карус» с беженцами азербайджанцами, сразу их никуда не могли определить - СССР «братских народов союз вековой» как пелось и беженцев быть не могло по определению. Люди жили в автобусах и готовили еду в сквере. К слову сказать на дворе уже была зима... Армяне при этом оставались в городе и такая ситуация была во многих населенных пунктах Азербайджана. Прорвало в Сумгаите в феврале 88-го, хоть это и скрывалось, но слухи просочились, у нас в городе начались митинги. Когда ситуация и у нас подошла к точке кипения, ведь новые «?карусы» все это время продолжали прибывать, и чем дальше, то люди приезжали в таком виде, что им и не нужно было пересказывать всю ту жуть что с ними произошла. В одну ночь всех армян собрали и вывезли на территорию воинской части, дальше их вывезли в Армению. Эпизоды были, но как таковых массовых погромов не произошло, беженцы занимали кроме общежитий, детских садов, дач еще и оставшиеся после армян квартиры и дома.
Отца повысили, переезжаем в Баку в этом же году(1988), тут застаю еще армян и точно такую же ситуацию как и в Мингечауре. Простой пример моя тетка по отцу, они с мужем оба педагоги, жили в Ереване, уже были в Баку, бежав с детьми на руках, погромы и резня азербайджанцев в Армении начавшиеся в провинциальном Кафане, дошли и до столицы, местные власти мягко говоря и не пытались что-то предпринимать, если не потворствовали этому. Многих азербайджанцев спасло землятрясение в Армении в декабре этого же года, оно отвлекло армян и многих вывезли более или менее целыми товарняками. Несмотря на происходившее, Азербайджан отправил спасателей в Спитак, но самолет разбился при посадке, были даже версии, что это было не случайно.
Армяне многие при этом оставались в Баку и 88, и 89 год. Когда уже пошла реальная бойня в Карабахе, взорвался и Баку, в результате были погромы, а бездействовавшая до того центральная власть в Кремле не придумала ничего лучше как ввести войска в город в январе 1990 года.
У меня лично с тех пор никакого уважения и трепета по отношению к советской армии и ее символике, исключение только ветераны и все что связано с ВОВ, было бы оружие стрелял бы, потому как то что происходило было варварством, давили танками, БМД и БМП все что попало, просто случайные машины на трассе, убивали всех без разбору и стар, и млад, такое только фашисты творили в наших кинофильмах про ВОВ...

Так что пусть помнят, это нужно и полезно. Может в конце концов сделают выводы пока не станет поздно окончательно.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 11.11.2018, 21:06   #517
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296

...В ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ ПР?Ч?НА ВОЙНЫ НА ДОНБАССЕ? ОТВЕТ ПОРАЗ?Т МНОГ?Х.
https://ukrtime.info/v-chem-na-samom...orazit-mnogih/
alexzinural вне форума  
Старый 11.11.2018, 22:11   #518
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Разочарую немного...
Отнюдь. Не разочаровали а много порадовали. Всегда приятно пообщаться с информированным человеком
Однако давайте посмотрим что говорят по-поводу армяне.
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Литвин.... ?стория АДР, а это позвольте уточнить лишь северный обломок Азербайджана доставшийся России в ходе русско-персидской войны, действительно короткая. Другой вопрос что это была часть большого ханства, а позже после его распада множество мелких ханств, например было Карабахское ханство, на его земли претендуют армяне, Дербентское ханство, оно росчерком пера В.?.Ленина отошло к РСФСР и сейчас в составе Дагестана.
...
Правильнее не северный обломок Азербайджана
, а северный обломок Персии. Т.к. Российская ?мперия воевала не с Азербайджаном, т.к. не было такого государства, а с Персией в состав которой входила провинция Адербейджан. Большое ханство это Персия? Ну тогда понятно почему все эти многочисленные "азербайджанские" ханства "вошли" в состав Российской ?мперии в результате Русско-Персидской войны 1804-1813 гг. Да и образовались они, эти ханства лишь в результате ослабления центральной власти в Персии - местные как вы метко выражаетесь, царьки, ханы, т.е. феодалы объявили себя ханами, т.е. государями, правителями государств. Хотя порою в государствах тех было всего несколько сёл. Просуществовали эти ханства всего лишь несколько десятков лет и благополучно "вошли" в состав Р? в результате русско-персидской(!) войны.

П.С. Да, ленин тут не при чём. Дербентское ханство ликвидировали почти за семь десятков лет до его рождения.
П.П.С. Кстати, в ходе русско-персидской войны, когда были ликвидированы все эти азербайджанские ханства, армяне были союзниками русских и храбро сражались с персами. Например известен подвиг отряда под командованием майора ?осифа Монтрезора. Даже персидский командующий высоко оценил действия армян добровольцев этого отряда.
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Про турецких марионеток. Турция участвовала в Первой Мировой Войне, в этот момент на востоке Турции, в тылу, армянские националисты устроили резню, турки вынуждены были снимать части с фронта и отправлять на восток. После подавления банд армянских националистов, вырезавших турецкие села целиком и строившие пирамиды из голов, часть армян была депортирована в другие районы Турции. В результате и в ходе депортации - голод, холод, жажда, погибло и большое количество армян. Сейчас это называется «Геноцид армян».
...
Вообще то Восток Турции это не тыл, а фронт. Кавказский фронт ПМВ. Боевые действия велись на территориях населёнными христианами армянами и ассирийцами. ? те и другие поддержали Россию. Что естественно не понравилось турецким националистам. Не понравилось это мягко говоря - начались этнические чистки и выселение - о чём вы пишите выше. Конечно были и эксцессы и с той, и с другой стороны. Армяне и те кто их поддерживает пишут, что виноваты турки, турки, вы, и те кто вас поддерживает пишите, что виноваты армяне, ну конечно - так всегда в этнических конфликтах и выходит.
Армяне как христиане последние несколько сотен лет поддерживали Россию в войнах с персами и турками. Например в ПМВ Армянский корпус славно сражался с турками и не раз их бивал. Даже когда фронт развалился ввиду известных событий. За это, собственно, вы их все, мягко говоря, и не любите. Такое мнение у армян. Почему ваше мнение весомее мнения армянина?
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
После резни устроенной армянскими националистами уже на территории Северного Азербайджана(опять азербайджанцы оказались беззащитными, то же произойдет и в конце 80-х того же века.) турки вновь сняли части с фронта и отправили в Азербайджан, если бы не турецкие части, жертв резни среди азербайджанцев было бы не 120тысяч, а больше на порядок.
...
Насколько понял, в тех событиях участвовали не столько националисты, сколько коммунисты. События в марте 18-го года во многом были спровоцированными действиями т.н. Дикой Дивизии. Столкновения большевиков и их союзников с этим формированием и другими мусульманскими частями вызвали цепную реакцию. Число жертв в не-азербайджанских источниках оценивают в 10 000 чел. Что не мало, конечно. Порядок навели тогда не турки а Советы. Впрочем турки и их подопечные в долгу не остались. После захвата Баку армянам отомстили - вырезали до 30 000 их. Там хотя бы могилы сохранились?
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...Чтение названия нетолько как Азербайджан, но и Адербейджан, лишь признак неграмотности авторофф. В фарси используется в настоящее время арабский алфавит, отсутствие одной точки превращает З в Д.
Будет интересно знать, что например в Османской ?мперии, верховенство в котррой имели турки государственным языком и языком общения был арабский, в свою очередь в Персии и в том числе местности которую знаем как Азербайджан, в период когда ее захватили турки, государственным языком и языком общения был фарси. Величайшие азербайджанские поэты того времени написали все свои произведения именно на фарси, а не на турецком[/COLOR]
-..
Фарси - это персидский язык? Не тюркский? Понятно. Значит армяне кое в чём правы, всё-таки.
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Разочарую, самое простое, город-крепость ?реван, известный Вам как Ереван, не строился ни армянами, ни албанцами, в его строительстве они могли конечно принимать участие как рабочая сила, но не более того.[/COLOR]
..
Да не сколько не разочаровали. ?реван - это азербайджанская транскрипция? Так ведь и тюрки появились там значительно позднее, чем армяне. Более чем на тысячу лет. Ну и как город, а не как укреплённый пункт, впервые упоминается в армянских источниках и как армянский город. Так пишут армяне. Во всяком случае. Почему верить вам, а не им?
П.С. По сути тюрки-огузы появились в тех местах только в 15 веке. Для справки тюрки-огузы в Закавказье это тоже самое что татаро-монголы в нашем понимании. Так говорят армяне. Почему им не верить?
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
По поводу двухтысячелетней истории, бесплатному адвокату если будет интерес, можно почитать Деде Горгуд и обратить там внимание на Кара Коюнлу Пошерстить в нете памятники тюрков на территории России, будете удивлены что тюрки имели письменность, когда некоторых народов еще и в помине не было. Ну и например, как Вы думаете почему новый основной боевой танк принятый Турцией на вооружение, серийное производство начато, называется «Алтай»?[/COLOR]

...
Пошерстил. Дед Горгуд записан в 15 веке. ? что из того? Значит правы всё таки армяне - тюрки-огузы это татаро-монголы?
Чем плохое название танка на языке тюркской ( а значит алтайской) языковой группы?

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...Знаю лишь один довод, который доходчив для агрессора и не раз деллился опытом с украинскими коллегами... Так же знаю что будет преступлением, если руководство Азербайджана остановит войска на границе, там только «На Берлин!», арест и международный трибунал для виновных в массовых убийствах и казнях мирного населения и осуждение армянского национализма, иначе простым людям, ни азербайджанцам, ни армянам покоя не будет. Завтра опять втравят в гавно и утопят в крови оба народа.[/COLOR]
Ну, "На Берлин" это громкие слова. Не более. А с остальным согласен - только арест и международный трибунал. Дабы не повадно было.
Литвин вне форума  
Старый 11.11.2018, 22:15   #519
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...

Так что пусть помнят, это нужно и полезно. Может в конце концов сделают выводы пока не станет поздно окончательно.
Соглашусь. Но и вы не забывайте - в любом конфликте участвуют две стороны. ? это как минимум. Так что выводы нужно делать всем. Пока ещё не поздно.
Литвин вне форума  
Старый 12.11.2018, 08:12   #520
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,459

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Соглашусь. Но и вы не забывайте - в любом конфликте участвуют две стороны. ? это как минимум. Так что выводы нужно делать всем. Пока ещё не поздно.
Вы правы. Но зная азербайджанцев думаю и боюсь выводы будут точно такие же как и в 1918 году, а события развернутся как в 90-х...
Очень вероятно, что если Пашинян добьется реформ и изменений в Армении, получив поддержку на Западе начнет крен в его сторону, плюс кризис, ну и самое главное внешняя сила, это послужит толчком к развитию внутриполитического кризиса в Азербайджане и все закончится как и в первую войну. Тогда имея превосходство на голову и моральное, и в вооружениях, и в технике, из-за начаавшихся деградации, саботажа и бардака в политических структурах Азербайджан ее проиграл. Можно долго говорить о причинах деградации и саботажа, зачинщиках и виновниках, но от этого факт остается фактом, пролив столько крови своих бойцов, подойдя вплотную к тому же Ханкенди/Степанакерту/, уничтожив многих одиозных и известных боевиков, и их т.н. «батальоны» - проиграли войну. При этом лишь немногие известные командиры добровольческих подразделений или частей регулярной армии погибли в бою с врагом, многие погибли от рук своих же... https://www.disput.az/index.php?app=...opic&id=557991
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума  
Сказали спасибо:
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика