Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Стенорезные машины

Стенорезы гидравлические лучше электрики


Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2012, 17:25   #1
sevitol
Профессионал
 
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158
Стенорезы гидравлические лучше электрики


Работают годами.Если хочешь поиграться-покупай высочасточную электрику..если серьезно работаешь-стенорезом и канатом- только гидравлика!!!
sevitol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 22:05   #2
CAT
Профессионал
 
Аватар для CAT
 
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Видное
Сообщений: 100

осталось только понять какое отношение имеет твое выражение к этому разделу ?
CAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 23:54   #3
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622

Цитата:
Сообщение от CAT Посмотреть сообщение
осталось только понять какое отношение имеет твое выражение к этому разделу ?
Судя по всему - отношение самое что ни есть бестолковое.... как и высказывание.... кто не владеет полноценной информацией и не пробовал работать нормальными высокочастотками так и будет говорить... тема уже вроде поднималась на форуме...
Levanto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 11:00   #4
CAT
Профессионал
 
Аватар для CAT
 
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Видное
Сообщений: 100

только это ветка для купи-продай
обсуждение в других разделах
CAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 11:10   #5
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

да просто новый Тролль на форуме завелся...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 11:37   #6
sevitol
Профессионал
 
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158

эта тема будет подниматься в ближайшее время...мода на высокочастотники проходит
в США ;Азии и Австралии все работают гидравликой потому что нужно работать много
хозяин меняет персонал..-нет времени на обучение оператора академическим наукам
гидравлика- автомат калашникова- ты когда нибудь считал стоимость ремонтов и сервиса по году на 1 м.кв. срезанной площади?врядли...+ простои из-за скачков напряжения?...тебе изветсно что 90%рынка Америки;Германии;Австрии и Швейцарии;Польши работают только гидравликой?
Ясное дело-делать высокочастотники проще и дешевле чем хорошую гидравлику-)в этом основная причина -это выгодно европейскому производителю
Скандинавия вообще особняком стоит-там все дороже на 40-50%
мы режем с 1994 года когда повявились первые стенорезки-)и тоже не любим дилетантов и болтунов
__________________________________________________
все проходит:cool:
sevitol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 11:50   #7
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

Цитата:
Сообщение от sevitol Посмотреть сообщение
эта тема будет подниматься в ближайшее время...мода на высокочастотники проходит
тебе изветсно что 90%рынка Америки;Германии;Австрии и Швейцарии;Польши работают только гидравликой?
Ясное дело-делать высокочастотники проще и дешевле чем хорошую гидравлику-)в
Многоуважаемый коллега, мы предлагаем высокочастотники не потому, что это модно, а потому, что это удобно, надежно и выгодно для клиента!
Про 90% рынка Австрии, Германии и дальше по Европе - очень спорный вопрос. На мой взгляд статистика Ваша устарела в связи с тем, что качество не стоит на месте и нововведения в области высокочастотных машин позволяют мне с уверенностью сказать, что за ними будущее, в том числе даже работы под водой (при соблюдении некоторых условий, конечно).
Хорошая гидравлика ценится специалистами своей простотой и тем, что на ней привычно работать. Однако согласитесь, что КПД гидравлических машин и габариты гидроагрегатов оставляют желать лучшего....

Да, и про болтунов... Если это не так сложно, пожалуйста, выражайте свои мысли яснее, Вы же грамотный человек!
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 12:03   #8
sevitol
Профессионал
 
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158

Спасибо за комменты-)никого обидеть не хотелось!
я не против высокочастотников в принципе-)
однако правда лежит глубже коммерции и,стесняюсь об этом говорить,
то что удобнее продавать не всегда выгоднее эксплуатировать...
О качестве: качество гидравлики ведущих- тиролит,цедима и т.д. подтверждено временем
есть на наших территориях машины возрастом 10-12 лет ! и все работает!и все довольны
сервис -копейки-скорость резания-очень быстро....
О мобильности: если режем проемы в жилых квартирах-согласен
если работаем на серьезных объектах и речь идет о ДЕМОНТАЖЕ-не согласен!
Надежность это тоже капитал-извините за лозунг!
__________________________________________________
все проходит:cool:
sevitol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 04:42   #9
Сергей
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684

я тоже за гидравлику... но как пример раньше коробок автомат (на автомобилях) боялись, а теперь в Москве по пробкам на ручке только очень упертые перемещаются... прогресс не стоит на месте надеюсь, что статистика по ремонтам нового поколения "электричек", не так печально как старого
__________________________________________________
MasterOK
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 08:28   #10
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
я тоже за гидравлику... но как пример раньше коробок автомат (на автомобилях) боялись, а теперь в Москве по пробкам на ручке только очень упертые перемещаются... прогресс не стоит на месте надеюсь, что статистика по ремонтам нового поколения "электричек", не так печально как старого
на данный момент меняем только перебитые кабеля...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 21:50   #11
Андреич
задающий вопросы
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223

Цитата:
Сообщение от sevitol Посмотреть сообщение
Работают годами.Если хочешь поиграться-покупай высочасточную электрику..если серьезно работаешь-стенорезом и канатом- только гидравлика!!!
Я тоже поддержу sevitola.
Всё прекрасно понимаю! Да! ВЧ. это-хорошо и удобно! НО!...
Похоже, время ещё не пришло (((.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:43   #12
Levanto
Профессионал
 
Аватар для Levanto
 
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622

Цитата:
Сообщение от Андреич Посмотреть сообщение
Я тоже поддержу sevitola.
Всё прекрасно понимаю! Да! ВЧ. это-хорошо и удобно! НО!...
Похоже, время ещё не пришло (((.
Андреич, не согласен... время уже давно пришло для ВЧ машинок....и некоторые уже потихоньку отказываются от производства гидравлических машин....
Levanto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 21:11   #13
obuch
Профессионал
 
Аватар для obuch
 
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,155

К гидравлике можно подсоединить кучу полезного оборудования (она универсальна) ,а к ВЧ -нет.Если не прав-докажите обратное.
obuch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 18:01   #14
sevitol
Профессионал
 
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158

Цитата:
Сообщение от Levanto Посмотреть сообщение
Андреич, не согласен... время уже давно пришло для ВЧ машинок....и некоторые уже потихоньку отказываются от производства гидравлических машин....
Европа действительно использует ВЧ -причина несколько.В Европе более 90% компаний по резке и сверлению это сейчас маленькие компании где хозяин сам работает как оператор.Причины выбора ВЧ - практическое отсутствие документооборота и таможенных барьеров, что позволяет отправлять ВЧ в сервис прямо на завод-производитель.КАК ВЫ ?З РОСС?? НАПРАВ?ТЕ ВЧ В СЕРВ?С НА З-Д ПРО?ЗВОД?ТЕЛЬ?САМ? ВЫ ЕЕ НЕ ОТРЕМОНТ?РУЕТЕ!!!Не обольщайтесь на счет гарантий-производитель бесплатно вПР?ЗНАЙТЕСЬ В ЭТОМ САМ? СЕБЕ.Согласен с теми кто считает что время ВЧ на наших бескрайних территориях пока не пришло -хотя когда она работает -удобно ...
__________________________________________________
все проходит:cool:
sevitol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 18:36   #15
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

Цитата:
Сообщение от sevitol Посмотреть сообщение
Европа действительно использует ВЧ -причина несколько.В Европе более 90% компаний по резке и сверлению это сейчас маленькие компании где хозяин сам работает как оператор.Причины выбора ВЧ - практическое отсутствие документооборота и таможенных барьеров, что позволяет отправлять ВЧ в сервис прямо на завод-производитель.КАК ВЫ ?З РОСС?? НАПРАВ?ТЕ ВЧ В СЕРВ?С НА З-Д ПРО?ЗВОД?ТЕЛЬ?САМ? ВЫ ЕЕ НЕ ОТРЕМОНТ?РУЕТЕ!!!Не обольщайтесь на счет гарантий-производитель бесплатно вПР?ЗНАЙТЕСЬ В ЭТОМ САМ? СЕБЕ.Согласен с теми кто считает что время ВЧ на наших бескрайних территориях пока не пришло -хотя когда она работает -удобно ...
Вот по вопросу гарантии и ремонтопригодности - смею возразить! Отремонтировать можно все, тем более склад запчастей укомплектован, да вот только поломки, в основном, механические - уронили, или, наоборот, что-то сверху сбросили... В Питере (и не только) ВЧ машины уже 2 с лишним года работают без претензий к электрике...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2012, 21:26   #16
АМД
Профессионал
 
Регистрация: 20.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 347

В Питере электрички работают больше 4 лет, основные поломки как и всего основного инструмента, то уронили, то не закрепили, то узбеки сломали. А новые электрички очень универсальны. ?з одного комплекта: генератор + двигатель можно собрать стенорезку, канатку и сверлилку.
АМД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 12:35   #17
Driller_rus
Профессионал
 
Аватар для Driller_rus
 
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 819

Цитата:
Сообщение от sevitol Посмотреть сообщение
Европа действительно использует ВЧ -причина несколько.В Европе более 90% компаний по резке и сверлению это сейчас маленькие компании где хозяин сам работает как оператор.Причины выбора ВЧ - практическое отсутствие документооборота и таможенных барьеров, что позволяет отправлять ВЧ в сервис прямо на завод-производитель.КАК ВЫ ?З РОСС?? НАПРАВ?ТЕ ВЧ В СЕРВ?С НА З-Д ПРО?ЗВОД?ТЕЛЬ?САМ? ВЫ ЕЕ НЕ ОТРЕМОНТ?РУЕТЕ!!!Не обольщайтесь на счет гарантий-производитель бесплатно вПР?ЗНАЙТЕСЬ В ЭТОМ САМ? СЕБЕ.Согласен с теми кто считает что время ВЧ на наших бескрайних территориях пока не пришло -хотя когда она работает -удобно ...
Вот когда нас завоюют немцы, или на худой конец евреи Россию продадут, мы доживем до ВЧ.
Техника ВЧ безусловно хорошая.... Пока не начинает эксплуатироваться в РФ. ? связано это с культурой производства. Как ни печально признавать... Отставание по этому вопросу у нас от Германии.... Даже не знаю сколько. Лет 50 наверное. Поэтому и вынуждены мы жить с кондовой, тяжелой и не модерновой, но зато 100% ремонтопригодной гидравликой, ибо достал из г..а , выдул мышей -тараканов, залил масло и работает.
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
Driller_rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 09:31   #18
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

Захотелось еще пять копеек закинуть для обсуждения:
Первое: а известно ли Вам, многоуважаемые коллеги, что гидравлический двигатель после 1000 часов наработки теряет в своей мощности до 60%? Если в среднем считать за год наработку гидравлической машины в 500 часов, то через 2 года движок нужно просто менять, и никакая замена уплотнений не поможет - это просто физический износ корпуса. По хорошему - менять раз в год. Стоимость простого двигателя условно порядка 1000 Евро. К слову - на Хилти 32-й машине этот двигатель встроен в плечо (рукав) и его менять придется вместе с рукавом - уже порядка 8000 Евро.

? через год все начинают ругать поставщиков - что за диски нам стали возить? Они не режут! А это не диск не режет, а движок уже не тянет...

Второе: Мы все радуемся, что гидравлические машины обладают чуть ли не запредельной мощностью, обеспечиваемой нам гидроагрегатом. А про потери мощности мы не вспоминаем. А велики ли они?

Потеря в паре разъемов по давлению составляет 3-5 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 1,3 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,6 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 0,35 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,17 Бар
Потеря в двигателе порядка 20 Бар.

Представим, что ГА выдает нам 40 л/мин при давлении 215 Бар.
В пересчете на гидравлическую мощность мы получаем (40*215)/600=14,33 кВт на ВЫХОДЕ ГА.

2 пары разъемов на ГА и 2 пары разъемов на голове машины (учитываю только главный контур) 4*4=16 Бар, (40*16)/600=1,07 кВт

10 метров шланга туда и 10 метров обратно: 0,17*10*2=3,4 Бар, (40*3,4)/600=1,22 кВт.

Потери в двигателе (20*40)/600=1,33 кВт

Получаем 14,33-1,07-1,22-1,33=10,71 кВт на диск... Высокая мощность?

"Высокочастотный" двигатель, на котором написано 18 кВт и дает все 18 кВт на голову машины. Почему я ставлю слово "высокочастотный" в кавычки? да потому что они тоже все разные, и у них у всех разные возможности... Но это совсем другая история
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 10:14   #19
stroy-almaz
Banned
 
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459

Цитата:
Сообщение от DarkGrey Посмотреть сообщение
Захотелось еще пять копеек закинуть для обсуждения:
Первое: а известно ли Вам, многоуважаемые коллеги, что гидравлический двигатель после 1000 часов наработки теряет в своей мощности до 60%? Если в среднем считать за год наработку гидравлической машины в 500 часов, то через 2 года движок нужно просто менять, и никакая замена уплотнений не поможет - это просто физический износ корпуса. По хорошему - менять раз в год. Стоимость простого двигателя условно порядка 1000 Евро. К слову - на Хилти 32-й машине этот двигатель встроен в плечо (рукав) и его менять придется вместе с рукавом - уже порядка 8000 Евро.

? через год все начинают ругать поставщиков - что за диски нам стали возить? Они не режут! А это не диск не режет, а движок уже не тянет...

Второе: Мы все радуемся, что гидравлические машины обладают чуть ли не запредельной мощностью, обеспечиваемой нам гидроагрегатом. А про потери мощности мы не вспоминаем. А велики ли они?

Потеря в паре разъемов по давлению составляет 3-5 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 1,3 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,6 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 0,35 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,17 Бар
Потеря в двигателе порядка 20 Бар.

Представим, что ГА выдает нам 40 л/мин при давлении 215 Бар.
В пересчете на гидравлическую мощность мы получаем (40*215)/600=14,33 кВт на ВЫХОДЕ ГА.

2 пары разъемов на ГА и 2 пары разъемов на голове машины (учитываю только главный контур) 4*4=16 Бар, (40*16)/600=1,07 кВт

10 метров шланга туда и 10 метров обратно: 0,17*10*2=3,4 Бар, (40*3,4)/600=1,22 кВт.

Потери в двигателе (20*40)/600=1,33 кВт

Получаем 14,33-1,07-1,22-1,33=10,71 кВт на диск... Высокая мощность?

"Высокочастотный" двигатель, на котором написано 18 кВт и дает все 18 кВт на голову машины. Почему я ставлю слово "высокочастотный" в кавычки? да потому что они тоже все разные, и у них у всех разные возможности... Но это совсем другая история
Серьезно и основательно. Но у электрички своих заморочек тоже ведь полно.
stroy-almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 10:24   #20
DarkGrey
Профессионал
 
Аватар для DarkGrey
 
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740

Цитата:
Сообщение от stroy-almaz Посмотреть сообщение
Серьезно и основательно. Но у электрички своих заморочек тоже ведь полно.
Это заблуждение, сложившееся за счет именно "высокочастотных" машин. Что такое стандартный "высокочастотный" двигатель? Это тот же асинхронник, на который подается напряжение, прошедшее через блок умножения частоты и на котором с помощью Ш?М или Ч?М ведется управление частотой вращения вала. Болезней у такиз "высокочастотников" море - очень высокая частота (порядка 30000 об/мин) подразумевает использование специальных керамических подшипников и манжетных уплотнений. Отсюда цена и "надежность". У Пентрудера, насколько мне известно (а человеку свойственно ошибаться) частота вращения порядка 12000 об/мин. Тоже не самый хороший показатель. Браун использует двигатели с частотой вращения 6000 об/мин, что уже позволяет использовать обычные подшипники и сальники. К тому же Брауновский движок - это не совсем "высокочастотник", это сервопривод с обратной связью. Отсюда высокие динамические характеристики, постоянная выходная мощность на высоких и средних оборотах (для диска при оборотах 800-1200 об/мин мощность колеблется в пределах 1-1,5 кВт) и высокий крутящий момент даже при запуске.
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
DarkGrey вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от Шалый
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от den02
- от Шалый
- от dmitro


Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика