[svarnoy]

храни Святой Аргобаст долбоебов - строителей и не менее смышленых проектировщиков, результаты чьих трудов непосильных мы ежедневно корректируем.
Во имя вентиляции, коммуникаций и перепланировок. Омень.

[markel]

Сообщение от Artem

Настоящая мечта бурильщика.
Водный дом Св. Арбогаста это бетонный куб 5*5м с крышей в виде обратной пирамиды с 820 отверстиями, стоящий посреди живописного луга.
Санкт-Арбогаст находится на краю природного заповедника над Форарльберг в долине Рейна. Павильон в основном используется как комната для медитации.

Так, если каждый правоверный мечтает посетить хоть раз в жизни Мекку, то почему бы каждому бурильщику не скататься хоть разок в долину Рейна? �? будет это во время празднования дня Святого Арбогаста. Литвин вроде был ближе всех к определению даты праздника. Предлагаем, товарищи.

[svarnoy]

всех зигующих форумчан с памятной датой!

В нашем огороде на навозной куче
Вылупился Гитлер — крохотный такой.
Маленький — а злющий.
Маленький — а шустрый.
Усики квадратные, челочка метлой.

Гитлер — он в натуре Гитлер, ла-ла-ла-ла,
Ребзя, а давайте Гитлера ловить.

Вылупился Гитлер и метнулся в норку,
Вытурил оттуда мышку и мышат.
Маленький — а злющий,
Маленький — а хитрый.
Усики квадратные над губой торчат.

Гитлер — он в натуре Гитлер, ла-ла-ла-ла,
Ребзя, а давайте Гитлера ловить.

Вот прошло три года, мы давно забыли,
Что у нас в подвале Гитлер завелся.
Мы туда убрали свеклу и капусту
Ссыпали картошку и сала с порося.
Гитлер съел картошку, закусил капустой,
Стал большой и сильный — вырос ростом с дом.
Шастает ночами, топает ногами,
Даже как-то страшно, что будет потом.

Гитлер — он в натуре Гитлер, ла-ла-ла-ла,
Ребзя, а давайте Гитлера ловить.

Нету больше сала, лука и картошки,
�? соседям в гости к нам страшно заходить.
Гитлер в огороде марши распевает.
А надо было вовремя Гитлера давить.

[Hi Bye]

Не арбогаст, но всё же))

[Литвин]

Был в тех местах в 1989 г., оч. красиво: http://auto.onliner.by/2015/07/12/gruziya/
З.Ы. В репортаже некоторое место уделяется местной полиции. Запомнился один эпизод - ехали по Тбилиси (в 1989), за рулём местный, стоит у проезжей части гаёвый, просто стоит. Водитель останавливается, достаёт водительские права-книжечку, раскрывает, кладёт туда трёшку, закрывает книжку, выходит из машины, подаёт права менту. Тот открывает книжку, какбэ изучает талон, возвращает права уже без вложения... Удивило тогда, конечно, очень. Не скажу, что в БССР гаишники не брали, брали ещё как, но хотя бы формально к чему-то там докапывались - ну там, аптечка, огнетушитель или ручник. Но чтоб вот так вот... Хотя тоже было всё по разному... В пригородном посёлке где я родился, старожилы рассказывали - в начале 70-х там выдавали участки под строительство домов и дач. А время было такое, что ничего не купить, везде нужно было договариваться, доставать, ессно "левое". С транспортом тоже - с водилой договорился, он тебе левый рейс, подхалтурил. Ну и гаёвые, конечно, там паслись - любой грузовик тормози - без документов на груз, без путевого, во внеурочное время и т.д. Как правило сговаривались по-душевному - рубль, максимум трёшка. �?, если водилу таким образом уже "штрафовали", то неделю больше не трогали. Но вот повадился там очень вредный капитан - чуть ли ни каждый день, берёт по пятёрке а то и по десятке, а нет - протокол. А это уже серьёзно - можно под ОБХСС закатить... �? так всех этот капитан достал, пытались с ним говорить - ни в какую. �? вот на утро его как-то нашли, со шлангом от автонасоса в ж*** - накачали до смерти. Не в коня корм. Такие дела...

[alexzinural]

Сообщение от Artem

Знаете ли Вы кто такой Святой Арбогаст? Тоже не знал, но какой замечательный арт объект ему посвятили. Настоящая мечта бурильщика.
Водный дом Св. Арбогаста это бетонный куб 5*5м с крышей в виде обратной пирамиды с 820 отверстиями, стоящий посреди живописного луга.
Санкт-Арбогаст находится на краю природного заповедника над Форарльберг в долине Рейна. Павильон в основном используется как комната для медитации.
Немного цифр: 2002/2003г., 204 п.м., 171 м3, диаметр 250мм, 9 месяцев работы и 180000 евро.

Для большей пользы от медитирования, заодно и для пущего визуального эффекта, оси всех отверстий можно было свести в одну точку.

[�?ванов Максим]

Думаю эффект был бы совсем другой.
пс. После увиденного загорелся повторить такое же сооружение в Новороссийске, но меня убедили что им будут пользоваться не для медитации, а охрану ставить никто не будет!

[Андреич]

Сообщение от alexzinural

Для большей пользы от медитирования, заодно и для пущего визуального эффекта, оси всех отверстий можно было свести в одну точку.

Это бы повысило стоимость работ, как минимум на порядок. Ведь пришлось бы выставлять станину с точностью до угловых минут. Одно дело заплатить 180 килоЕвро, другое, под два Евроляма.

[�?ванов Максим]

Сообщение от Андреич

Это бы повысило стоимость работ, как минимум на порядок. Ведь пришлось бы выставлять станину с точностью до угловых минут. Одно дело заплатить 180 килоЕвро, другое, под два Евроляма.

Там не более тысячи отверстий по 300мм длинной около 150-200мм в диаметре.
Просверлить с наклонами выйдет максимум 1.500.000руб с расходником и зарплатой бурильщикам + конструкция 250.000-300.000р
Работы на месяц двумя DD350. +2 грамотных �?нженер=200.000. �?того со всеми издержками 2.200.000 по нынешнему курсу 33-34 тысячи EUR.
Ах да заполировать и пропитать забыл, но тут я не селён(может кто подскажет сколько это может выйти)
За два Евроляма можно реальное чудо сотворить!!!

[Андреич]

Сообщение от �?ванов Максим

Там не более тысячи отверстий по 300мм длинной около 150-200мм в диаметре.
Просверлить с наклонами выйдет максимум 1.500.000руб с расходником и зарплатой бурильщикам + конструкция 250.000-300.000р
Работы на месяц двумя DD350. +2 грамотных �?нженер=200.000. �?того со всеми издержками 2.200.000 по нынешнему курсу 33-34 тысячи EUR.
Ах да заполировать и пропитать забыл, но тут я не селён(может кто подскажет сколько это может выйти)
За два Евроляма можно реальное чудо сотворить!!!

Максим, Вы немного путаетесь, или сознательно игнорируете сложность такой разметки. Ведь озвучено было не просверлить под углом, а чтобы ВСЕ оси сходились в ОДНУ точку. А это несколько разные задачи.
п.с.Уже много лет назад мой папенька решил устроить мне этакий экзамен. Если выражаться в современных терминах, это можно было-бы назвать тестом на 3D-мышление. Дело в том, что мой папенька всю свою жизнь работал в авиационном двигателестроении, и конструкторских "шедевров" за свою трудовую деятельность насмотрелся., особенно, если учесть, что он всегда был технологом, в том числе и Главным Технологом.
Так вот, по его прискорбным наблюдениям только 10% людей способны представить в объёме любой объект глядя на чертёж, составляющий из себя три плоские проекции, а это "классика" черчения. Современные компьютерные "приблуды" в виде автокада, 3D анимаций проблему немного облегчают, но не снимают.

[Литвин]

Разметка очень проста, �?МХО.
Предположим куб готов, определяемся с точкой в пространстве, куда должны сходится лучи от центров отверстий. В точке устанавливаем лазерный нивилир, проецируем вначале саму точку (для дальнейшего определения угла наклона) на грань куба, а затем проецируем центры отверстий. Нет лазерного нивилира? Подойдёт классический теодолит. Нет теодолита? Достаточно обычного уровня и лазерной указки. Достаточно и уровня, но, тогда нужны как опции глазомер, не кривые руки и ещё, наверное, школьный транспортир. Как то так. Будущий инженер-строитель, заочник 3-го курса, думаю с такой задачей легко справиться.

[DarkGrey]

Сообщение от Литвин

Разметка очень проста, �?МХО.
Предположим куб готов, определяемся с точкой в пространстве, куда должны сходится лучи от центров отверстий. В точке устанавливаем лазерный нивилир, проецируем вначале саму точку (для дальнейшего определения угла наклона) на грань куба, а затем проецируем центры отверстий. Нет лазерного нивилира? Подойдёт классический теодолит. Нет теодолита? Достаточно обычного уровня и лазерной указки. Достаточно и уровня, но, тогда нужны как опции глазомер, не кривые руки и ещё, наверное, школьный транспортир. Как то так. Будущий инженер-строитель, заочник 3-го курса, думаю с такой задачей легко справиться.

Таким образом мы получим только центры отверстий, а угол наклона для каждого будет индивидуальным, причем в трех проекциях. �? это если мы собираемся сверлиться изнутри... Тут хотя бы привязка есть... Не "лучи от центров отверстий", а "оси отверстий" должны сходиться в одну точку...

[Литвин]

Сообщение от DarkGrey

Таким образом мы получим только центры отверстий, а угол наклона для каждого будет индивидуальным, причем в трех проекциях. �? это если мы собираемся сверлиться изнутри... Тут хотя бы привязка есть... Не "лучи от центров отверстий", а "оси отверстий" должны сходиться в одну точку...

Писал уже, для определения угла наклона, мы проецируем на грань куба в первую очередь саму точку, строго горизонтально. �? угол прямоугольного треугольника с вершиной в точке схождения, и будет углом наклона оси отверстия. Нет? Для того в последнем наборе и транспортир школьника...

[�?ванов Максим]

Сообщение от Андреич

Максим, Вы немного путаетесь, или сознательно игнорируете сложность такой разметки. Ведь озвучено было не просверлить под углом, а чтобы ВСЕ оси сходились в ОДНУ точку. А это несколько разные задачи.
п.с.Уже много лет назад мой папенька решил устроить мне этакий экзамен. Если выражаться в современных терминах, это можно было-бы назвать тестом на 3D-мышление. Дело в том, что мой папенька всю свою жизнь работал в авиационном двигателестроении, и конструкторских "шедевров" за свою трудовую деятельность насмотрелся., особенно, если учесть, что он всегда был технологом, в том числе и Главным Технологом.
Так вот, по его прискорбным наблюдениям только 10% людей способны представить в объёме любой объект глядя на чертёж, составляющий из себя три плоские проекции, а это "классика" черчения. Современные компьютерные "приблуды" в виде автокада, 3D анимаций проблему немного облегчают, но не снимают.

Суть я понял сразу, поэтому и поставил бы двух хороший инженеров с з/п 100000р в месяц, собственно это и была их основная задача-точно вычислять угол сверления и следить за качеством выполнения работ! Один инженер на одного оператора, если эта задача для него была бы сложна, то какой он после этого инженер???

[DarkGrey]

Сообщение от Литвин

Писал уже, для определения угла наклона, мы проецируем на грань куба в первую очередь саму точку, строго горизонтально. �? угол прямоугольного треугольника с вершиной в точке схождения, и будет углом наклона оси отверстия. Нет? Для того в последнем наборе и транспортир школьника...

В случае плоскостей проецирования, перпендикулярных стенам сооружения - это сделать легко. Примите хотя бы один частный случай: луч падает на стену под углом в 45 грд относительно горизонта и те же 45 грд относительно вертикали... Угол сверления (вертикаль и горизонталь) считается легко, но для КАЖДОГО отверстия эти углы будут индивидуальными... сколько там у нас отверстий?

[�?ванов Максим]

Сообщение от DarkGrey

В случае плоскостей проецирования, перпендикулярных стенам сооружения - это сделать легко. Примите хотя бы один частный случай: луч падает на стену под углом в 45 грд относительно горизонта и те же 45 грд относительно вертикали... Угол сверления (вертикаль и горизонталь) считается легко, но для КАЖДОГО отверстия эти углы будут индивидуальными... сколько там у нас отверстий?

Автокада и двух инженеров должно хватить! 30 рабочих дней-2*DD350!!! Я не инженер(высшая математика, программирование), тут конечно я могу ошибиться, хотя проблем не вижу! Нет не решаемых задач!!!

[Литвин]

Сообщение от DarkGrey

В случае плоскостей проецирования, перпендикулярных стенам сооружения - это сделать легко. Примите хотя бы один частный случай: луч падает на стену под углом в 45 грд относительно горизонта и те же 45 грд относительно вертикали... Угол сверления (вертикаль и горизонталь) считается легко, но для КАЖДОГО отверстия эти углы будут индивидуальными... сколько там у нас отверстий?

Частных случаев можно обсуждать сколь угодно много. Вариант решения одного из них предложил. Все остальные возможные решаются так же просто, т.к. точка сведения одна. �?МХО, дайте те 100 000, о которых говорит �?ванов Максим, маркшейдеру средней кфалификации и он, в течении недели разобъёт на гранях куба центры отверстий и оси их сверления без всякого напряжения.

[Artem]

Кстати в этом павильоне есть дверь, не запечатлённая на предыдущих фото:

[Андреич]

дайте те 100 000

, чего?
Согласование точки сведения, это тоже, сколько людей, столько и мнений.
Но, однозначно, что это не геометрический центр этого куба.
�? ещё один нюанс, снаружи (а это архитектурный объект, как ни крути) уже такой стройной регулярности может не получиться.
Короче, пошли на "оптимизацию". А для уменьшения на поверхности бетона следов "жизнедеятельности" (анкеров) был выбран шаг и диаметр сверления.

[Муреныч]

а нет мазы что стены лили с закладушками, а не сверлили?