[Литвин]

Сообщение от Андреич

Если не сильно заморачиваться на архитектурные излишества формы сегмента, то существует весьма простое правило;
1. цена
2. ресурс
3. производительность

Выбрать два критерия из трёх.

Х/з. Лично для меня три своих критерия:
1. Зернистость.
2. Концентрация.
3. Твёрдость.
Даже состав связки вторичен. Т.к. для связки критерий один - она должна вскрываться. Всё остальное вытекает из этих критериев и зависит исключительно от Вашего профессионализма.

[Юрий 111]

в последние время все чаще стали попадаться клоны arix-2,3 и еще 2х известных производителей.

[Алексеевич]

Сообщение от Литвин

Х/з. Лично для меня три своих критерия:
1. Зернистость.
2. Концентрация.
3. Твёрдость.
Даже состав связки вторичен. Т.к. для связки критерий один - она должна вскрываться. Всё остальное вытекает из этих критериев и зависит исключительно от Вашего профессионализма.

Спорное утверждение- "кирпичи" при 100% насыщении подходят не ко всем материалам, даже с мягкой связкой

[Литвин]

Сообщение от Алексеевич

Спорное утверждение- "кирпичи" при 100% насыщении подходят не ко всем материалам, даже с мягкой связкой

Не буду спорить. "Кирпичи" при 100% насыщении (концентрации), мягкой связке и , например, зернистости 250/200 подойдут только для шлифовки некоторых материалов но никак не для резки или сверления ж/бетона.
На самом деле ничего спорного нет. Просто данные о качественном и процентном составе сегмента информативны, а такие термины как "мягкий", "твёрдый" и замысловатые геометрические фигуры сегментов по сути ни о чём.

[Алексеевич]

Сообщение от Литвин

Не буду спорить. "Кирпичи" при 100% насыщении (концентрации), мягкой связке и , например, зернистости 250/200 подойдут только для шлифовки некоторых материалов но никак не для резки или сверления ж/бетона.
На самом деле ничего спорного нет. Просто данные о качественном и процентном составе сегмента информативны, а такие термины как "мягкий", "твёрдый" и замысловатые геометрические фигуры сегментов по сути ни о чём.

А вот и не скажите !
не лезу в тонкости производства сегментов- (считаю, что каждый должен грызть свой кусок пирога). но при обратной связи с производителем можно подобрать оптимальную связку , ( вернее процентное соотношение мягких\твердых сегментов и их количество на коронке) для выполнения определенной большой задачи. Для повседневного сверления используем соотношение 50\50 ( выведено опытным путем, "чуйкой" если можно сказать, скорость и ресурс вполне устраивают)
Очень многое зависит от мощности привода!!!
Фигуры и геометрия- это от лукавого, так же как и пайка в паз - да держит лучше, не спорю, но как говорится - за деньги и дурак сможет, а вот без денег как???

[Литвин]

Сообщение от Алексеевич

А вот и не скажите !
не лезу в тонкости производства сегментов- (считаю, что каждый должен грызть свой кусок пирога). но при обратной связи с производителем можно подобрать оптимальную связку , ( вернее процентное соотношение мягких\твердых сегментов и их количество на коронке) для выполнения определенной большой задачи. Для повседневного сверления используем соотношение 50\50 ( выведено опытным путем, "чуйкой" если можно сказать, скорость и ресурс вполне устраивают)
Очень многое зависит от мощности привода!!!
Фигуры и геометрия- это от лукавого, так же как и пайка в паз - да держит лучше, не спорю, но как говорится - за деньги и дурак сможет, а вот без денег как???

Ну да. Эмпирический метод получения информации ещё никто не отменял.

[FIREFLY]

Сообщение от Литвин

Х/з. Лично для меня три своих критерия:
1. Зернистость.
2. Концентрация.
3. Твёрдость.
Даже состав связки вторичен. Т.к. для связки критерий один - она должна вскрываться. Всё остальное вытекает из этих критериев и зависит исключительно от Вашего профессионализма.

Поделитесь- где вы получаете эту информацию? �? самое главное как проверяете?
Третий пункт целиком относится к составу связки!
Зернистость или размер алмаза влияет на материал который режет! Мелкий алмаз хорошо режет металл, крупный алмаз бетон! Еще есть понятие как качество алмаза. Для сверления используется самого низкого качества, потому как для нормальной работы алмаза нужна скорость, а ее на коронках(сверлах) обеспечить невозможно!
Основное назначение связки: удержать алмаз до тех пор пока режущая грань способна резать, а как только грань обломилась- связка должна сточиться до следующего зерна алмаза! Правильный подбор связки и есть "грааль" металлурга порошковой металлургии!
Один из самых важных параметров вопрос смешивания! порошок и алмаз засыпается в одно "корыто" и мешается там! Вес металлического порошка значительно тяжелее синтетики(алмазов)! Любая встряска приводит к разделению фракций! Какой концентрации и сколько попадает в каждый сегмент- одному богу известно!
Ключевую роль играет оборудование и технология производства! Старые весовые прессы не позволяют распределить синтетику равномерно по всему обьему сегмента!
Пресс с системой "диасет" даст четкое распределение синтетики, но одного размера и количество(концентрация) упакованное в сегмент будет на 30% ниже необходимого количества!
Одна из самых современных и продвинутых технологий- технология грануляции с последующим прессованием в обЪемном прессе! Сочетает в себе и необходимую концентрацию(каратность) алмаза(синтетики) и разные фракции(размер, зернистость) и равномерное распределение внутри объема сегмента!

[Литвин]

Сообщение от FIREFLY

Поделитесь- где вы получаете эту информацию? �? самое главное как проверяете?
Третий пункт целиком относится к составу связки!
Зернистость или размер алмаза влияет на материал который режет! Мелкий алмаз хорошо режет металл, крупный алмаз бетон! Еще есть понятие как качество алмаза. Для сверления используется самого низкого качества, потому как для нормальной работы алмаза нужна скорость, а ее на коронках(сверлах) обеспечить невозможно!
...

Поделится где получаю информацию? Да делился уже. Во первых из опыта работ с советскими коронками (а он не малый) - http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=1503 Повторюсь, бурильщики 80-х - начала 90-х могли сами подобрать алмазное сверло для работы в конкретном материале исходя из состава алмазного слоя. Конечно, этот опыт привязан к характеристикам определённой машины и понимаю, что природный алмаз советских кольцевых алмазных свёрл не совсем то, что алмаз синтетический коронок современных, но тем не менее.
Во вторых есть опыт прямой работы с первым (и долгое время единственным) производителем алмазного инструмента в Беларуси �?ПМ. Как бы там ни было, и кто и как не относился бы к этой организации, но мы (и не только мы) работали на исключительно на их продукции более 10 лет. �? в том что тот инструмент появился есть, пуская маленькая, но и заслуга Вашего покорного слуги. �? прямое общение с технологами �?ПМ (люди, кстати, отдали профессии и алмазному инструменту не один десяток лет) позволило получить достаточное представление о кухне производства алмазного инструмента. Об этом опыте писал здесь http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=421 и немного здесь http://almaz-forum.ru/showthread.php?t=324 Также в похожем направлении работали с компанией ЗАО "ДАЙМ�?НТЕХ" - они занимались поставками алмазного инструмента, сырья в РБ с середины 90-х годов.
Ну и в третьих, по алмазному инструменту есть достаточно нормативных документов. Например http://www.internet-law.ru/gosts/gost/30562/, http://docs.cntd.ru/document/gost-24638-85. Есть ещё украинский ДСТУ 3292-95 и беларуский ТУ 058938. 260 - 97.
По поводу твёрдости Вы верно заметили - такая формулировка некорректна. Это скорее сленг. Правильно - прочность. Алмазы одинаковой зернистости но разной прочности покажут и разный результат на выходе.
Однако и Вы пишите - порошок и алмаз засыпается в одно "корыто". Ну не знаю, в �?ПМ в одно корыто засыпали порошок и алмазный концентрат, а не чистый алмаз. Но может быть у Вас какая то другая технология.
Но в любом случае в своих постах в данном разделе пишу не о технологиях а о информативности терминов которыми мы оперируем. Вот и Вы пишите - Мелкий алмаз хорошо режет металл, крупный алмаз бетон!
Пусть будет так. Но насколько мелкий и насколько крупный в цифрах? Ещё раз повторю, понятия мелкий, крупный, мягкий, твёрдый - по сути не о чём. А вот цифры АС-100 800/630 75% уже о чём говорят конкретном.
�?ли вот например (сорри за качество фото)

[�?горян]

Алатон. Борей +. Проходка 9,5 м.п. на каждую коронку. Остаток 9 мм. Материал бетом марки 200. Вода со шланга. Скорость сверления высокая ( не мерил, звиняйте)


Отправлено с моего Apollo Lite через Tapatalk

[almaz77]

Сообщение от �?горян

Алатон. Борей +. Проходка 9,5 м.п. на каждую коронку. Остаток 9 мм. Материал бетом марки 200. Вода со шланга. Скорость сверления высокая ( не мерил, звиняйте)


Отправлено с моего Apollo Lite через Tapatalk

Звиняйте, но чудес не бывает.
Ни один евросегмент не показывает 1 мм износа на 9,5 м проходки

[Алихан]

Сообщение от �?горян

Алатон. Борей +. Проходка 9,5 м.п. на каждую коронку. Остаток 9 мм. Материал бетом марки 200. Вода со шланга. Скорость сверления высокая ( не мерил, звиняйте)


Отправлено с моего Apollo Lite через Tapatalk

Бетон армированный?

[Алексеевич]

Сообщение от almaz77

Звиняйте, но чудес не бывает.
Ни один евросегмент не показывает 1 мм износа на 9,5 м проходки

А кто Вам сказал, что Алатон - европеец????

[almaz77]

Сообщение от Алексеевич

А кто Вам сказал, что Алатон - европеец????

Я имел ввиду , что более дорогие сегменты европейские не показывают такой проходки на 1 мм. А то что Алатон отечественный производитель я знаю.

[�?горян]

Бетон не армированный и конечно же чудес на свете нет. Увы нет.
Возможно высокая скорость сверления объясняется мягкостью наполнителя, а не быстрорезностью Алатона. На данном объекте работали только Алатоном и сравнить не с чем. �?, тем более, вызывает уважение ресурс на таком мягком материале!

[Алексеевич]

Сообщение от almaz77

Я имел ввиду , что более дорогие сегменты европейские не показывают такой проходки на 1 мм. А то что Алатон отечественный производитель я знаю.

Вы уверены, что отечественный???
Чьего отечества?

[konstantin Akopyan]

Сообщение от igor433

кстати,никто не пользовался сегментами superhard...?что за зверь такой?

Сегменты Aero ?

[Юрий 111]

Бетон с тяжелым наполнителем редкое армирование д16 2сетки.

века-32
D180mm - 65см

ARiX G2 - 26мин вскрывали через 3метра
HCL - 36мин (вскрывали через 65см)
H4S-44мин (вскрывали через 30см)
SX - 34мин (вскрывали через 65см.)
Борей не (+) - 41мин (вскрывали через 30см)

по ресурсу все не замеряли - несколько коронок было убрано в сторону после замера времени. замыливались все!





- время указано со стандартным количеством сегментов потом оно было изменено.

[Алексеевич]

Сообщение от Юрий 111

Бетон с тяжелым наполнителем редкое армирование д16 2сетки.

века-32
D180mm - 65см

ARiX G2 - 26мин вскрывали через 3метра
HCL - 36мин (вскрывали через 65см)
H4S-44мин (вскрывали через 30см)
SX - 34мин (вскрывали через 65см.)
Борей не (+) - 41мин (вскрывали через 30см)

по ресурсу все не замеряли - несколько коронок было убрано в сторону после замера времени. замыливались все!

Вложение 9764

Вложение 9765

- время указано со стандартным количеством сегментов потом оно было изменено.

Тяжелого наполнителя не бывает, бывает малоабразивный
Камешки в бетоне черного цвета???, если да, то плавали, знаем!

[Алексеевич]

Сообщение от �?горян

Алатон. Борей +. Проходка 9,5 м.п. на каждую коронку. Остаток 9 мм. Материал бетом марки 200. Вода со шланга. Скорость сверления высокая ( не мерил, звиняйте)


Отправлено с моего Apollo Lite через Tapatalk

Не, ну это тоже бетон, только похож на теплое г--но Режется так же быстро и сегмент почти не изнашивается

[Юрий 111]

Сообщение от Алексеевич

Тяжелого наполнителя не бывает, бывает малоабразивный
Камешки в бетоне черного цвета???, если да, то плавали, знаем!

и черного были сколы блестят как у Swarovski в основном гранитная крошка темно голубая