Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Оборудование > Установки алмазного бурения

реклама центр

Сверлильный шпиндель Cedima BSP 3


Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2018, 21:45   #21
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,663

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Теперь не скоро пивка попью в Ваших краях...
А так, беру не глядя, лишь бы вал не был убит, и без заездов не шучу, есть кому забрать, на край есть куда отправить, кому расплатиться. ???

P.S. И заверните вместе с кусочком сала, так чтобы тоненькая мясная прослойка внизу

Вроде помню один брали или навезли ещё с безвизом?
Первый еще летом продали коллегам, т.к. привезли еще три. Недавно притянули и гидрострессовский шпиндель. Надо подумать шо с ним еще делать.
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 08:34   #22
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 2,663
оффтоп


Шалый, личка опять не работает. Не могу ответить. Если у Вас работает, отправьте адрес электронной почты.
Фух, вроде заработала
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 14:37   #23
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736
Question


Итак.
К сверлильному шпинделю BSP-3(BSP-1) Cedima предлогает гидромоторы:
- НМ-51, в девичестве Parker TE50, под диаметры 51-151мм;
- НМ-101, в девичестве Parker TE100, под диаметры 121-300мм;
- НМ-161, в девичестве Parker TE165, под диаметры 201-400мм;
- НМ-231, в девичестве Parker TE230, под диаметры 300-600мм;
- НМ-360, в девичестве Parker TE365, под диаметры 400-800мм.
Тоесть BSP-3 в паре с гидромотором НМ-360 закрывает возможности сверлильной стойки P-6000 собственного производства Cedima.
Если у Hilti и Husqvarna используется один гидромотор, но есть еще и редуктор которым снижаются или увеличиваются обороты, крутящий момент, то в этом варианте нет редуктора, все просто как палка и надежно как Калашников, при определенных неудобствах и дополнительных затратах связанных с наличием с наличием нескольких гидромоторов.

Моторы Cedima HM, Parker серииTE - индекс поставщика/производителя, расход см3/об, обороты рабоч./кратковрем. об/мин, расход рабоч./кратковрем. л/мин, давление рабоч./кратковрем. бар, крутящий момент рабоч./кратковрем. Нм, мощность рабоч./кратковрем. кВт:
НМ51/TE50 - 50, 725/1020, 35/50, 140/190, 90/127, 13;
НМ101/TE100 - 98, 470/630, 45/60, 140/190, 190/264, 17;
НМ161/TE165 - 163, 280/375, 45/60, 140/190, 310/436, 17;
НМ231/TE230 - 228, 265/330, 60/75, 120/165, 380/514, 18;
НМ360/TE365 - 370, 150/200, 60/75, 95/125, 467/648, 14.

Имеем маслостанции:
- электрическая, давление 140бар и нерегулируемый поток 40л/мин;
- с приводом от ДВС, давление 140бар и регулируемый поток 20-30-40л/мин.

Например, берем НМ231/ТЕ230, расход 228см3/об. Поток у масленок 40л=40000см3, далее поток 40000 делим на расход 238 на один оборот, итого получаем скорость вращения вала гидррюомотора, а соответственно и шпинделя 168об/мин. По факту обороты будут пониже(потери не учтены, расчет на вскидку).
Если например на маслостанции с ДВС, где имеем серийно встроенно управление потоком, снизим поток с 40л/мин до 30л/мин, то при том же расходе в минуту 238см3 на один оборот гидромоторо НМ231, получим 30000/238=126об/мин.
Теоретически можно снизить поток и до 20л/мин и этим еще снизить обороты, получится 20000/238=84об/мин. При таких оборотах скорость сегмента снижается до величины сверления коронкой 800мм, одно и большое НО, при этом снижается мощность и крутящий момент гидромотора до таких величин, что сверление врядли будет возможным, если кто обратил внимание снижение оборотов при сохранении, а то и увеличении крутящего момента и мощности идет паралельно со снижением рабочего давления, увеличения расхода на один оборот, увеличение объема гидромотора и соответственно увеличение потока. Но еще одно полезное НО, снижение потока и оборотов поможет засверлиться.
Через полученные рабочие обороты можем вычислить минимальный, оптимальный и максимальный диаметр коронки, при условии, что скорость сегмента будет не ниже 2м/с и не выше 4м/с

Это теория. А теперь практика, есть бюджет и ограниченный, есть стойка Cedima P-6000, шпиндель BSP-3 и гидромоторы НМ-51, НМ-161. Тоесть возможны диаметры сверления от 51 до 400мм. Нужно закрыть все до 800мм, но денег хватает только на один гидромотор или НМ-231, или НМ-360. Характеристики масленок выше, это мои масленки.
Сижу думаю. Если с НМ-161 поступить некрасиво и в работе снижать поток до 30л/мин, то обороты шпинделя составят 30000/163=184об/мин, в реальности около 150-165об/мин. При таких оборотах скорость сегмент на 500-600мм коронке выскакивает за 4м/с(3,14*600*165/60000=5,18м/с), но с грехом по полам сверлить можно, если не глубоко
Напрашивается идея перескакивая через один взять НМ360. При максимальном потоке имеющихся масленок 40л/мин, а в реальности поменьше, НМ360 выдаст 40000/370=108об/мин, по факту 90об/мин, при этом 40л/мин это меньше на четверть его рабочего потока со всеми вытекающими. Берем все ту же 600 корону, 3,14*600*90/60000=2,8м/с скорость сегмента тоесть укладываемся в диапазон 2-4м/с. Берем 800 корону 3,14*800*90/60000=3,7м/с тоже укладываемся.
Тоесть по идее можно не брать НМ231 и серией НМ51, НМ161 и купив НМ360 закрыть все в диапазоне 51-800мм. Но гладко было на бумаге... есть задачка которую не могу сам решить.
Мощность масленок гидравлическая 9кВт, поток 40л/мин, давление 140бар, НМ360 нужны рабочие поток 60л/мин и давление 90бар. С давлением понятно, цедимовцы комплектуют моторы кларанами, а вот потеря потока на треть если не больше и при 9кВт масленки, каковы будут в этом случае рабочие мощность и крутящий момент НМ360?
Кто дружит с гидравликой, пожалуйста подскажите, заранее благодарен.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 19:20   #24
dwado
Профессионал
 
Регистрация: 05.02.2016
Регион: Bulgaria
Сообщений: 107

думаю что маслостанция 9квт на 140бар недостаточна для Ф800
бурили Ф800 с PPH20 и Eaton Char Lynn 104-1066 Series 2000
посмотри пост #95
http://almaz-forum.ru/showthread.php?p=77224#post77224
на видео Ф700/PPH20
https://www.youtube.com/watch?v=rDrFBD-kfbA
__________________________________________________
И.В. Сталин: «Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно»
dwado вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 23.07.2018, 20:01   #25
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736
Question


Цитата:
Сообщение от dwado Посмотреть сообщение
думаю что маслостанция 9квт на 140бар недостаточна для Ф800
бурили Ф800 с PPH20 и Eaton Char Lynn 104-1066 Series 2000
посмотри пост #95
http://almaz-forum.ru/showthread.php?p=77224#post77224
на видео Ф700/PPH20
https://www.youtube.com/watch?v=rDrFBD-kfbA
Вот где Вы раньше были?!
Понравилась как реализовано с поддержкой короны через крепление второй стойки снизу и блок поддержки из роликов установленный вместо сверлильного двигателя

По поводу недостаточности маслостанции. Почему так решили, пробовали, сравнивали? Сам полный ноль в этом вопросе, на работе не было выбора, из-за канатной пилы Cedima CSA1001H по любому пользовались Cedima HAG12.1.

Можете подробнее пояснить смысл в РРН20? Там тот же поток 40л/мин, давление правда выше, но в 260бар нет потребности, электромотор мощнее потому как два насоса и два контура независимых требуют большей мощности. А мощный электромотор это еще и большая масса.
В идеале маслостанция только для сверления не должна весить более 60кг, смотрю и до стх пор думаю о подобной https://www.braun-tech.com/en/Decomm...9-HAE9-%28L%29, сухой вес всего 58кг. Моя Dimas PP325E имеет сухой вес уже 93кг, тоесть почти в 2 раза больше, считаю, что это много для маслостанции предназначенной только и только для работы с осверлильной установкой.
И у Braun HAE9, и у Cedima HAG 11, и у Dimas PP325 характеристики одни и те же: 9кВт гидравлической энергии, давление 140бар, поток 40л/мин. С Hydrostress РРН20 Вы снимаете тоже самое на сверлении, или я ошибаюсь?
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 20:23   #26
dwado
Профессионал
 
Регистрация: 05.02.2016
Регион: Bulgaria
Сообщений: 107

Для Ф700 и 800 използуем максималная тяга из PPH20
маслостанция под товар работает на 200бар
BR4 недостаточна для Ф700/800мм
хидромотор Eaton позволяет работное давление над 200бар


между маслостанция и хидромотор включили flow-regulator
http://www.brand-hyd.com/Products/Va...s/FC_0-30_gpm/
для плавной запуск с 0rpm
__________________________________________________
И.В. Сталин: «Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно»
dwado вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 23.07.2018, 22:13   #27
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от dwado Посмотреть сообщение
Для Ф700 и 800 използуем максималная тяга из PPH20
маслостанция под товар работает на 200бар
BR4 недостаточна для Ф700/800мм
хидромотор Eaton позволяет работное давление над 200бар


между маслостанция и хидромотор включили flow-regulator
http://www.brand-hyd.com/Products/Va...s/FC_0-30_gpm/
для плавной запуск с 0rpm
Cedima собирает или заказывает гидромоторы у Parker по другому:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 65BCBB45-4004-4A5E-945A-FA70B2181192.jpg
Просмотров: 32
Размер:	18.6 Кб
ID:	11963
Обратите внимание на клапан под клапаном управления:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: B184E6F2-4737-4A1C-95D4-74B0E7D5DFD2.jpg
Просмотров: 37
Размер:	13.2 Кб
ID:	11964
Тоесть мотор не получит подарок в виде давления выше максимального для него.
Если мотору требуется например НМ360(Parker TE365) всего 90бар давления, по идее нет смысла подавать на него давление 200бар, тут нужнее больший поток, но мои маслостанции не дают больше 40л/мин.
Cedima BSP-3 Spare parts catalogue.pdf
Parker TE гидромоторы.pdf
DIMAS PP325E eng.pdf
Если посмотрите, то по идее проблема с НМ360(Parker TE365) может быть у Dimas PP325 только с потоком 40л/мин, вместо рабочих 60л/мин. Это снизит обороты, что может и к лучшему, я пытаюсь понять насколько снизится мощность и крутящий момент, сам посчитать увы не могу, не хватает знаний и образования в этой области. Речь и мой вопрос об этом в первую очередь.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 22:30   #28
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,359

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
сам посчитать увы не могу, не хватает знаний и образования в этой области. Речь и мой вопрос об этом в первую очередь.
http://www.gpa.by/index.pl?act=PRODUCT&id=1076 алгоритм расчета крутящего момента гидромотора (объем и давление) http://www.gpa.by/index.pl?act=PRODUCT&id=495
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 22:38   #29
dwado
Профессионал
 
Регистрация: 05.02.2016
Регион: Bulgaria
Сообщений: 107

думаю,что для Ф800 необходими 500Nm +/-50, 100-150rpm
__________________________________________________
И.В. Сталин: «Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно»
dwado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 00:07   #30
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от Leo van Goog Посмотреть сообщение
http://www.gpa.by/index.pl?act=PRODUCT&id=1076 алгоритм расчета крутящего момента гидромотора (объем и давление) http://www.gpa.by/index.pl?act=PRODUCT&id=495
Спасибо, прошерстил все, они выдают тот же параметр или плюс минус 15Nm крутящего момента, что и в каталоге у Parker. А меня как замкнуло, не могу сообразить, повторюсь, тупо не хватает знаний. Со снижением потока, но при том же давлении, существенно ли падает мощность и крутящий момент гидромотора не могу понять. В калькуляторах этого не посчитать, до того как спросить и в нете и в Appstore, короче все просмотрел.

Цитата:
Сообщение от dwado Посмотреть сообщение
думаю,что для Ф800 необходими 500Nm +/-50, 100-150rpm
800mm - 90rpm е вече достатъчно, скорост сегмент при това над 3,5 м/с.

P.S. Надеюсь Яндекс правильно перевел
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 24.07.2018, 07:10   #31
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,359

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
не хватает знаний. Со снижением потока, но при том же давлении, существенно ли падает мощность и крутящий момент гидромотора не могу понять.
Вам МОЖЕТ стоит понять принцип работы гидромотора= аксиально-поршневого? https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=wl3z0DA4TWc .... тогда сделаете вывод что =постоянное давление= необходимо для толкания поршней в цилиндрах гидромотора...уменешение протока литр\мин приведет к МЕДЛЕННОМУ заполнению МАСЛОМ цилинров гидромотора и процесс толкания поршней будет происходить естественно медлено=вращение замедлица....
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 07:55   #32
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от Leo van Goog Посмотреть сообщение
...уменешение протока литр\мин приведет к МЕДЛЕННОМУ заполнению МАСЛОМ цилинров гидромотора и процесс толкания поршней будет происходить естественно медлено=вращение замедлица....
Да это то как раз понятно. Но не понятно при сохранении давления, но снижении потока, тоесть «замедлении вращения», мощность и крутящий момент изменяются ли и на сколько?
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 08:03   #33
hole
Профессионал
 
Аватар для hole
 
Регистрация: 28.10.2012
Регион: Беларусь
Сообщений: 509

При снижении потока, но одинаковом давлении крутящий момент не измениться. Мощность измениться прямо пропорционально изменению потока. Тут прямая зависимость, мощность, это момент умноженный на количество оборотов.
hole вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 24.07.2018, 10:50   #34
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,359

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Да это то как раз понятно. Но не понятно при сохранении давления, но снижении потока, тоесть «замедлении вращения», мощность и крутящий момент изменяются ли и на сколько?
у Вас скоростной редуктор на гидромоторе стоит?3-х,4-х скоростной редуктор выполняет функцию повышения понижения крутящего момента-сам гидромотор в данном случаи выдает постоянный крутящий момент как обычный электромотор на =бендере=...регулировка протока литр\мин необходима при забуривании либо прохождения сложных участков-т.е. 1-я скорость при 40 литр\мин допустим 150 об\мин ,а при 30 литр\мин =100 об\мин,крутящий момент сохранен редуктором за счет его механки конструктива...
Leo van Goog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 12:11   #35
dwado
Профессионал
 
Регистрация: 05.02.2016
Регион: Bulgaria
Сообщений: 107

обратите внимание, что в табличние характеристики хидромоторов указан "пад давление" -делта P,

думаю что Ф800 граничний диаметр для бурение с коронки
по болшие диаметри надо вьполнятся с circular wire saw
__________________________________________________
И.В. Сталин: «Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно»
dwado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 20:54   #36
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от hole Посмотреть сообщение
При снижении потока, но одинаковом давлении крутящий момент не измениться. Мощность измениться прямо пропорционально изменению потока. Тут прямая зависимость, мощность, это момент умноженный на количество оборотов.
Спасибо
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 20:55   #37
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736

Цитата:
Сообщение от dwado Посмотреть сообщение
думаю что Ф800 граничний диаметр для бурение с коронки
по болшие диаметри надо вьполнятся с circular wire saw
Если есть доступ только с одно стороны, альтернативы сверлению нет.
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 06:07   #38
obuch
Профессионал
 
Аватар для obuch
 
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,111

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Если есть доступ только с одно стороны, альтернативы сверлению нет.
Почти нет, но есть плунжерные пилы.
obuch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 14:45   #39
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,736
Question


Цитата:
Сообщение от obuch Посмотреть сообщение
Почти нет, но есть плунжерные пилы.
А еще мечь джедая максимальный диаметр диска на известной Вам гидравлической плунжерной пиле?....

Вот используете гидру, а сидели в кустах как папарацци, лучше подскажите. На гиромоторах стоят 1/2” БРС-ки, на масленках у меня выходы 3/8”. Было «два путя» поменять на гиромоторах на 3/8”, но не захотел трогать то что сделано на заводе, плюс они на гарантии. Короче собрал переходники с 3/8” на 1/2”, подучилась такая мотня:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011C6D3E-93C7-439C-93B3-013B2A997B3B.jpg
Просмотров: 36
Размер:	15.4 Кб
ID:	11975

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 82CAE08B-9206-43DA-8CBF-FF5950906D1D.jpg
Просмотров: 35
Размер:	15.5 Кб
ID:	11976

Оставить и использовать, или лучше переделать, что скажешь по опыту?
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 25.07.2018, 20:48   #40
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,265

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
А еще мечь джедая максимальный диаметр диска на известной Вам гидравлической плунжерной пиле?....

Вот используете гидру, а сидели в кустах как папарацци, лучше подскажите. На гиромоторах стоят 1/2” БРС-ки, на масленках у меня выходы 3/8”. Было «два путя» поменять на гиромоторах на 3/8”, но не захотел трогать то что сделано на заводе, плюс они на гарантии. Короче собрал переходники с 3/8” на 1/2”, подучилась такая мотня:
Вложение 11975

Вложение 11976

Оставить и использовать, или лучше переделать, что скажешь по опыту?
Поменять на масленках на 1\2
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от Hi Bye
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от DOLBO.BY
- от Санек
- от igor433
- от Федот
- от zemlekop

Партнёры форума


Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика