Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Курилка

реклама центр

Философская беседка


Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.08.2018, 14:50   #5521
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Только армию Польши изучите, нехилый такой "халявщик" со 100тыс. штыков, оперативным резервом еще в 70тыс., мобилизационным резервом около 15млн.человек, почти с тысячью танков, двумя тысячами ББМ, тысячей единиц артиллерии, сотней истребителей, сильным ВПК... Халявщик

Ну или армия маленькой Чехии, всего 25тыс. штыков и такой ма-а-а-а-аленький ВПК, с богатейшими традициями, опытом и возможностями.
Думаю Вы прекрасно понимаете кого называл в своём посте "халявщиками". Армию Польши к таковым точно не относил. У поляков есть мотивация. И она, эта мотивация, была ещё и советское время. У наших кремлёвских старцев очень чесались руки "нажать кнопку" и повторить чехославацкий сценарий в начале 80-х. И в частности у западных границ КБВО стояли войска в полной боевой готовности с ожиданием одного - приказа перейти границу. Однако такой приказ не последовал. И слава Богу. Иначе к Афгану мы получили бы ещё и кровавую бойню на западе. Даже не смотря на наличие сильных советских гарнизонов в стране и лояльного и подконтрольное в целом высшего военного руководства.
И с оценкой ВПК Чехии полностью согласен. Но это, пожалуй, и есть все приобретения достойные внимания. Остальное же весьма спорно. Старые армии времён ВД, ВПК заточенное под советские стандарты и потребности всё это отнюдь не стало работать на НАТО. Не стало однозначным "+" в смысле сложения старых и новых цифр. Та же Польша имела армию в 500 тыс. чел., что примерно равно было армии ФРГ того же времени.
И с этим не согласен - мобилизационный резерв, это новые территории, упрощающие развертывание войск и их логистику, сокращающие сроки всех мероприятий. Всё было бы так если бы у этих государств была экономика уровня Германии или Франции. Но это же отнюдь не так. Кто финансирует банкет, по-Вашему? Более или мене современная советская и соцстран техника уже давно выработала свой ресурс и отправлена в утиль. Новая техника и вооружения натовских стандартов отнюдь не новые и современные. По одной простой причине - экономики этих стран отнюдь не западно-европейского уровня. И потому мобилизационный резерв вроде бы есть (хотя с чего Вы взяли, что у Польши он 15 млн.? максимум 8 млн.) но кто оплатит и подготовит те же логистику и инфраструктуру для подобного мероприятия? Соответственно всё,, на что может рассчитывать та же Польша это 100 тыс. существующей армии + 200 тыс. резерва. Какие 15 млн.? О чём Вы говорите, батенька? И это всё, что может вытянуть современная экономика этой страны. А с другими странами-членами ещё печальнее. И не только новыми... членами...
Хотя лучик света есть. В этом тёмном царстве. За последние несколько лет происходят серьёзные сдвиги. И всё благодаря усилиям мудрого руководства Вашей неизменно мирной страны...
Литвин вне форума  
Старый 15.08.2018, 15:32   #5522
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,487

Шалый, все Ваши постулаты работают, исходя их парадигмы "НАТО-агрессивный блок"
То есть любую собственную агрессию можно оправдать исходя из принципа, если не отберем Крым, то завтра там будут войска НАТО.
Если же исходить из постулата, что НАТО оборонительный блок, то логика как бы не работает.
да НАТО вроде бы расширялось на восток, но негласно никаких новых подразделений НАТО не появлялось на территории новых членов.Более того практически все вооружения США были выведены из Западной Европы.Ау.Агрессивный блок,вы че это там?
90-е годы Россия слаба как никогда, нет чтоб расшириться по самое немогу да добить ослабевшего врага.Вместо этого агрессивный блок в лице европейцев кратно сокращает расходы на оборону, выводит из Европы тяжелые вооружения.Агрессивный блок итить его .
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума  
Старый 15.08.2018, 15:38   #5523
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,586

Ок понаписали:))) Польша, Румыния, Чехия, Словакия имеют собственные производства - танков, БМП, БТР, артиллерии, стрелкового оружия, легкой реактивной и транспортной авиации, и вертолетов, систем ПВО, боеприпасов ко всему этому великолепию. Какие устаревшие советские образцы и списанные в утиль?:) Модернизипованные Т-72 Польши(ПТ-91 Твардий) или Чехии, не уступают модернизациям Т-72 российской армии.
Да и простой пример БМП произведенные в Чехословакии всегда имели выше качество чем произведенные на Курганмашзаводе БМП-2 по прежнему основная в российских войсках, и модернизированные варианты восточных европейцев ничем не уступают российским, а то и превосходят.
Короче - к матчасти...
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума  
Старый 15.08.2018, 15:59   #5524
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Шалый, все Ваши постулаты работают, исходя их парадигмы "НАТО-агрессивный блок"

...
А разве нет? Только собрались отжать Турцию, а она уже в блоке НАТО... Ну агрессоры же...
Литвин вне форума  
Старый 15.08.2018, 16:05   #5525
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Kopišča
Сообщений: 4,838

без агрессивных вражеских блоков придется оглядываться по сторонам и как-то объяснять народонаселению все эти преднестровья, осетии, грузии, украины и сирии... - поэтому проще так.
населению проще понять и принять "бендеровцев" в других странах, чем своих фашистов в собственных "великих империях"
__________________________________________________
мы старый мир разрушим...
DOLBO.BY вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.08.2018, 16:31   #5526
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,325

гордимся танками-самолетами-бомбами и т.д. больше нечем и это факт...нет производства-с\х-социальой системы и т.д....все возвращается-нашли врага и боримся =все для фронта-все для победы=вот и дети,внуки моих соотечествников,начинают узнавать значение этих слов-уже в детстве...ладно понять могу схватку буржуев-коммуняк,двух систем...сейчас что делим-ах да,у =пацанов=бабки буржуи хотят отжать....ну чтож, это святое-всем народом покажим буржуям как наших родных олигархов обижать, отдадим жизни за них хором...
Leo van Goog вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 15.08.2018, 17:27   #5527
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Ок понаписали:))) Польша, Румыния, Чехия, Словакия имеют собственные производства - танков, БМП, БТР, артиллерии, стрелкового оружия, легкой реактивной и транспортной авиации, и вертолетов, систем ПВО, боеприпасов ко всему этому великолепию...
Шалый, Вы читайте Ваши любимые википедии более вдумчиво, штоле))
Что, прям так все всё и производят? Конвейерным способом? В 3 смены?)))
Кратко. Исключительно для Вашего общего развития.
Польша. Писали уже - у Польши есть неплохой потенциал ВПК. Собственное производство танков - это сильно сказано. Это "производство" не способно перекрыть даже собственные потребности. Отсюда подачки в виде списанных Леопардов, поиски средств более новых Леопардов же, а вот на выпуск разработанного РТ-16 у Польши средств и возможностей, увы нет. Потому снимаются с продажи Т-72 выпуска начала 80-х и ставятся на вооружение взамен выбывших по исчерпанию ресурса. Также нет у Польши боевой авиации - разве можно считать таковыми МиГи, Су выпуска начала 80-х и их ровесники F-16 отлетавшие уже своё в штатах? Печально? Ещё не очень. Самое печальное в отсутствии системы ПВО. Да, есть ПЗРК собственного производства, есть ЗРК ещё советского производства. И есть ещё обещания от союзников поставить пэтриоты. Но на них денег у поляков нет, а обещаниями небо над Варшавой от зелёных человечков не прикроешь...
Румыния. Ни хрена они не производят. Ну может быть какое никакое стрелковое оружие, миномёты На вооружении у них ещё танки Т-55 и самолёты МиГ-21. С ПВО ещё хуже, чем у Польши... Хотя, может ли быть хуже?)) Правда обещают поставить десяток F-16. На которых у румынов нет денег, ессно.
Чехия. Чехи на высоте, да... Хотя назвать танковую промышленность этой страны таковой - наверное язык не повернётся. Тогда и хорваты производители современных танков. Авиация - учебно боевые Альбатросы да десяток Саабов взятых... в аренду)) ПВО у страны нет. КУБ образца 70-х разве это ПВО? Опять таки, западные коллеги обещают, но...
Словакия. Там ещё печальнее чем в Румынии. Танков не производят. В ВВС 2 десятка старых МиГ 29. ПВО как такового нет.
И что мы имеем в сухом остатке к Вашей помпезной фразе о великолепии? Танки теоретически производит только Польша.
БМП, БТР - массово не производит никто.
Стрелковое оружие, артиллерия, боеприпасы - в основном Польша и Чехия.
Лёгкая реактивная, транспортная авиация - в основном Чехия.
Вертолёты Польша.
Систем ПВО нету ни у кого.
Т.е. смотрите, что получается - если худо бедно техникой, артиллерией и стрелковым вооружением эти страны обеспечены, пускай разно-типовым и разно-системным, в основном устаревшим, то авиации нет практически нет, систем ПВО нет совсем. Тем более единой. А значит, старые страны НАТО получили головняк в виде открытого воздушного пространства от Чёрного моря до Балтики. А Вы говорите о мобресурсах. О мифических миллионах)) Да это просто готовый фарш для миролюбивых вежливых человечков)) Фактически старые страны НАТО просто открыли и сделали беззащитными свои воздушные границы. И распылили ресурсы...
Литвин вне форума  
Старый 15.08.2018, 17:29   #5528
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
.. Какие устаревшие советские образцы и списанные в утиль?:) ...
Все. Тех же танков в странах ОВД (кроме СССР) было 15 000. Сколько теперь? 1000 наберётся? Вряд ли. Так же и со всем остальным. "Системы ПВО" о которых Вы пишите в своей помпезной фразе, возрастом в 40 лет, сегодня вряд ли собъют и комара который залетит с беларуских болот))) Вся эта техника образца 80-х в лучшем случае лишь иллюстрирует состояние экономик стран которые Вы перечислили выше. Не более. Вот так жесточайше усилился страшно агрессивный блок НАТО за эти годы...
Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
..Модернизипованные Т-72 Польши(ПТ-91 Твардий) или Чехии, не уступают модернизациям Т-72 российской армии.
...
Конечно, теоретически они не уступают. Только вот сколько их? Предположу, что таких отмодернизированных и не-уступающих в армии только Беларуси раза в 3 больше...
Литвин вне форума  
Старый 15.08.2018, 17:38   #5529
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,487

а вообще какое нахрен НАТО??
https://www.facebook.com/tchikhunov/...96207524/?t=24
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума  
Старый 15.08.2018, 19:34   #5530
jds
Профессионал
 
Регистрация: 10.07.2016
Регион: СПб
Сообщений: 151

Цитата:
Сообщение от alexzinural Посмотреть сообщение
Эх Андреич, Андреич жаль мне Вас, просто по человечески жалко. Ведь в выполнении указаний из более развитого государства ничего зазорного нет

Несколько дней не посещал этот цирк....
А тут такое..
Вот он,светоч гейропейской свободы и независимости.
Не,я не против.....Но,омуденно......
jds вне форума  
Старый 15.08.2018, 20:21   #5531
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 3,487

Цитата:
Сообщение от jds Посмотреть сообщение

Несколько дней не посещал этот цирк....
А тут такое..
Вот он,светоч гейропейской свободы и независимости.
Не,я не против.....Но,омуденно......


Как говорится, или трусы наденьте или крест снимите.
Вы можете не выполнять указаний никакого государства.Однако, для этого нужно пересесть с фольксвагена на ваз, поменять аппл или самсунг на йотафон.Бурбон тоже забыть прийдется.Самогонка она роднее.От доллара тоже надо отказаться.Рубль наше все.Деток политиков и олигархов вернуть взад в родные пенаты.Пусть служат отечеству.И это только некоторые шаги к независимости от более сильного государства.
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья Ивановна
igor433 вне форума  
Старый 15.08.2018, 22:54   #5532
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,510

Просто парад.
https://youtu.be/RLTjJkSYes0

И ещё один.
https://youtu.be/tzTjmZE1ijA
alexzinural вне форума  
Старый 15.08.2018, 23:20   #5533
alexzinural
Профессионал
 
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 3,510

Звёзды наваросии. ФСБ зажигает, ГРУ гасит.
https://youtu.be/0BgiuFCA4Uk
alexzinural вне форума  
Старый 15.08.2018, 23:50   #5534
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,586

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Все. Тех же танков в странах ОВД (кроме СССР) было 15 000. Сколько теперь? 1000 наберётся? Вряд ли. Так же и со всем остальным. "Системы ПВО" о которых Вы пишите в своей помпезной фразе, возрастом в 40 лет, сегодня вряд ли собъют и комара который залетит с беларуских болот)))
Александр, Польша выпускает ПЗРК "Гром", это лицензионная ПЗРК "Игла", Чехия( и кстати страны Балтии) имеет на вооружении помимо советских ПЗРК еще и последние варианты шведского ПЗРК RBS-70/-90, одного из самых лучших и эффективных ПЗРК в мире кстати.
ЗРК "Стрела-10М", "ОСА-АК/-АКМ", "ОСА-АКМ", "Куб", С-125/-125М(тот самый, которым приземлили невидимку F-117A в Югославии, и что стал более грознее благодаря Вашим землякам http://tetraedr.com/production/produ...etail.php?ID=9). Кроме того все страны получили новейшие РЛС, получают и передают данные в общей, интегрированной натовской системе, Польша вдобавок еще и заказала Пэтриот РАС-3. Польша имеет на вооружении F-16, МиГ-29, Чехия еще более современные шведские JAS-39(лизинг, первые истребители 5-го поколения в мире), МиГ-21, да L-159 собственного производства.
Мало?...

P.S. Так пойдет и будет впору Форум переименовывать в какой нибудь "Военный вестник"
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума  
Старый 16.08.2018, 00:31   #5535
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Александр, Польша выпускает ПЗРК "Гром", это лицензионная ПЗРК "Игла", Чехия( и кстати страны Балтии) имеет на вооружении помимо советских ПЗРК еще и последние варианты шведского ПЗРК RBS-70/-90, одного из самых лучших и эффективных ПЗРК в мире кстати.
ЗРК "Стрела-10М", "ОСА-АК/-АКМ", "ОСА-АКМ", "Куб", С-125/-125М(тот самый, которым приземлили невидимку F-117A в Югославии, и что стал более грознее благодаря Вашим землякам http://tetraedr.com/production/produ...etail.php?ID=9). Кроме того все страны получили новейшие РЛС, получают и передают данные в общей, интегрированной натовской системе, Польша вдобавок еще и заказала Пэтриот РАС-3. Польша имеет на вооружении F-16, МиГ-29, Чехия еще более современные шведские JAS-39(лизинг, первые истребители 5-го поколения в мире), МиГ-21, да L-159 собственного производства.
Мало?...

P.S. Так пойдет и будет впору Форум переименовывать в какой нибудь "Военный вестник"
Смысл переписывать своими словами то, что я написал уже выше?
А теперь просто сравните всё это с ВС одной только Беларуси. Систему ПВО даже нет смысла сравнивать. Все эти раритетные КУБы, С-125 и тем более ПЗРК с дивизионами С-300 развёрнутыми у нас даже и рядом не стояли. А С-125 доработанные у нас, у нас же и стоят на боевом дежурстве. Те же С-125 которые у них, нет смысла сравнивать с югославскими по одной простой причине - они как минимум на 20 лет старше. Да и F-117А весьма посредственный по своим лётным х-м самолёт. Типа невидемый, но отнюдь не неуязвимый как у нас порой пиарят. Т.е. ещё раз повторю никакой системы ПВО у стран членов НАТО - Румынии, Словакии, Чехии и Польши нет и в помине. Небо этих стран открыто.
Опять же, если сравнить боевые возможности и потенциал сухопутных сил, авиации, пво с таковыми армии Беларуси, то увидим, что наши вооружённые силы практически по всем параметрам превосходят. Разве что в авиации некоторый паритет)) Причём сравниваем 4 государства НАТО с одной Беларусью. Вот Вам и всё НАТО. Жутко агрессивное.
Литвин вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.08.2018, 01:08   #5536
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,586

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Смысл переписывать своими словами то, что я написал уже выше?
А теперь просто сравните всё это с ВС одной только Беларуси. Систему ПВО даже нет смысла сравнивать. Все эти раритетные КУБы, С-125 и тем более ПЗРК с дивизионами С-300 развёрнутыми у нас даже и рядом не стояли. А С-125 доработанные у нас, у нас же и стоят на боевом дежурстве. Те же С-125 которые у них, нет смысла сравнивать с югославскими по одной простой причине - они как минимум на 20 лет старше. Да и F-117А весьма посредственный по своим лётным х-м самолёт. Типа невидемый, но отнюдь не неуязвимый как у нас порой пиарят. Т.е. ещё раз повторю никакой системы ПВО у стран членов НАТО - Румынии, Словакии, Чехии и Польши нет и в помине. Небо этих стран открыто.
Опять же, если сравнить боевые возможности и потенциал сухопутных сил, авиации, пво с таковыми армии Беларуси, то увидим, что наши вооружённые силы практически по всем параметрам превосходят. Разве что в авиации некоторый паритет)) Причём сравниваем 4 государства НАТО с одной Беларусью. Вот Вам и всё НАТО. Жутко агрессивное.
Ну, начнем того что в Беларуси нет на боевом дежурстве С-125, в них просто нет необходимости. Они или продаются на экспорт, или модернизируются из тех что стоят на вооружении у инозаказчика на месте Вашими специалистами, вот например первый заказчик Тетраэдр:
Видео
В остальном, пардон, но наив, я тоже любил шутить, что у Азербайджана, например танков больше чем у Великобритании и те что есть более современные и новые чем английские но как-то не приходит в гооову утверждать, что ВС Азербайджана сильнее ВС Великобритании, члена НАТО. То же ПВО Азербайджана имеет на вооружении более современные чем С-300 комплексы ПВО, да и в отличии от С-300 проверенные в бою, и?...
Ударных вертолетов Ми-24 и Ми-35 у Азербайджана больше чем у той же Польши, а всего с многоцелевыми Ми-8/-17 больше в три раза, чем у Польши или Беларуси, и?...
Всего полк МиГ-29, немного МиГ-25, Су-24, МиГ-21, L-29, но два полка Су-25 и куплены все документы и чертежи у грузин на них, закупаются движки в России, самостоятельно ведется ремонт, модернизация и по ходу сборка, и?
ПВО стран НАТО довольно сильное, в той же маленькой Чехии установлены две мощные и современнейшие РЛС, которые в едином информационном поле с другими РЛС и через обмен формируют достоверную, неоднократно дублированную информацию. Нарушитель или нападающий может быть сбит как ЗРК наземных ПВО, так и истребителем, причем JAS-39 вся информация поступает на борт от наземных РЛС обеспечивая скрытность и эффективность, и?

Александр, и Вы, и я дилетанты хоть в политических темах, хоть в военных, у Вас в руках, если мне не изменяет память, была поварешка два года, у меня взрыватель, ну никак не стратеги и не спецы Давайте уж лучше сверлить и об этом
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.08.2018, 03:14   #5537
Leo van Goog
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,325

информация которая есть в свободном доступе,возможно-это хорошая подготовленая деза???...нато-это еще тот =СУСЛИК= который есть-но его мало кто может увидеть-но при этом, все знают его...
Leo van Goog вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.08.2018, 08:54   #5538
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Александр, и Вы, и я дилетанты хоть в политических темах, хоть в военных, у Вас в руках, если мне не изменяет память, была поварешка два года, у меня взрыватель, ну никак не стратеги и не спецы Давайте уж лучше сверлить и об этом
Да ладно Вам)) Вы же все темы подобные и начинаете - и как Вас не поддержать? С другой стороны, а почему и нет? А кто не дилетант? И сколько раз те, кого мы считаем "стратегами и спецами" садились в лужу со своими выкладками? И опять таки любая тема это прежде всего общение одних людей с другими людьми. Зачем отказываться от общения?
П.С. Ну да, повар войскового питания моя ВУС. Но поварёшка была не долго, не более полу-года с учётом учебки. Самая трудная работа в моей жизни. По сравнение с батальонной поварёшкой ИЭ просто фитнес на свежем воздухе)) Последний год службы - товаровед (таваравэд) вещевой службы батальона. Штабная крыса, короче))) У Вас, насколько помню, во время службы случилась контузия? Или две?
Литвин вне форума  
Старый 17.08.2018, 00:09   #5539
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 3,586
Talking


Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
У Вас, насколько помню, во время службы случилась контузия? Или две?
А почему не три или больше?
__________________________________________________
Не торопись, а то успеешь...
Шалый вне форума  
Старый 17.08.2018, 00:15   #5540
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 4,834

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
А почему не три или больше?
Не знаю. Просто спрашиваю. Писали ранее где-то. Насколько помню. А что тут такого?
Литвин вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
Henno

Последние темы
- от sam_
- от kk12112
- от Шалый
- от markel
- от васян
- от igor433
- от Эмиль
- от ОМЕГА

Партнёры форума


Текущее время: 22:05. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика