|
|
18.05.2017, 15:18
|
#1
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: г. Нижний Новгород
Сообщений: 125
|
Стадион к ЧМ 2018 г. в Н.Новгор.- проемы с усилением швеллером. Нужен совет бывалых.
Добрый день. Необходимо сделать проемы для вентиляции, вроде ничего сверх естественного нет, немного смущает высота проводимых работ и оголение арматуры с привязкой к раме обрамления с дальнейшим замоноличиванием. Толщина плиты 250 мм. с двойной сеткой арматуры Ф16А500С, обрамление 27 П швеллером, высота от пола до перекрытия 8000 мм., размеры проемов разные примерно 1000*700 мм. Мое предложение, не вязаться к арматуре, а посадить мет. раму на хим. анкера, пока не услышали, но время, как всегда жмет. Нужен совет, как бы Вы поступили в процессе работ? ? подскажите, как скрин прицепить нормального размера?
Кроме как снять экран ума не хватило
|
|
|
18.05.2017, 22:04
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от АР?С
Добрый день. Необходимо сделать проемы для вентиляции, вроде ничего сверх естественного нет, немного смущает высота проводимых работ и оголение арматуры с привязкой к раме обрамления с дальнейшим замоноличиванием. Толщина плиты 250 мм. с двойной сеткой арматуры Ф16А500С, обрамление 27 П швеллером, высота от пола до перекрытия 8000 мм., размеры проемов разные примерно 1000*700 мм. Мое предложение, не вязаться к арматуре, а посадить мет. раму на хим. анкера, пока не услышали, но время, как всегда жмет. Нужен совет, как бы Вы поступили в процессе работ? ? подскажите, как скрин прицепить нормального размера?
Кроме как снять экран ума не хватило
|
Применить гидродемонтаж бетона, обрезать арматуру в нужном месте , привариться и зачеканить оставшиеся пустоты
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
18.05.2017, 22:10
|
#3
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: г. Нижний Новгород
Сообщений: 125
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Применить гидродемонтаж бетона, обрезать арматуру в нужном месте , привариться и зачеканить оставшиеся пустоты
|
Все неожиданно просто, спасибо. Только оголять два слоя арматуры это практически отдалбливать вырезанный проем заново (глупость,зачем резать?) и не зачеканивать, а заново заливать делая щитовую поддержку на 8-ми метрах, также и сварка, почем бы сработали за проемчик 700*1000 без материалов?
|
|
|
18.05.2017, 22:25
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от АР?С
Все неожиданно просто, спасибо. Только оголять два слоя арматуры это практически отдалбливать вырезанный проем заново (глупость,зачем резать?) и не зачеканивать, а заново заливать делая щитовую поддержку на 8-ми метрах, также и сварка, почем бы сработали за проемчик 700*1000 без материалов?
|
Вы спросили совета - я Вам его дал , мы не обсуждаем здесь цену
Кстати мой совет убъёт заказчика ценой насовсем- может включит мозги и задаст вопросы проектировщику
Если на объекте можно долбить- вопрос вааще не сюда- против компрессора и отбойника с джамшутом Вы Н?КОГДА не выиграете!!!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
18.05.2017, 23:01
|
#5
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
можно оголить гидроклиньями
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
18.05.2017, 23:10
|
#6
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от АР?С
Добрый день
и оголение арматуры с привязкой к раме обрамления с дальнейшим замоноличиванием Нужен совет, как бы Вы поступили в процессе работ?
|
Мой совет, идти сразу к проектировщику, и менять "оголение арматуры" на банальный уголок стянутый плосой.... Мля, ну кто придумал это оголение арматуры этож не реконструкция или реставрация...
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Применить гидродемонтаж бетона, обрезать арматуру в нужном месте , привариться и зачеканить оставшиеся пустоты
|
Последний заказчик которыму я предложил гидродемонтаж (тоже хотел оголить арматуру) навсегда Забыл это слово услышав цену за проем
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
18.05.2017, 23:13
|
#7
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от АР?С
Добрый день. Необходимо сделать проемы для вентиляции, вроде ничего сверх естественного нет, немного смущает высота проводимых работ и оголение арматуры с привязкой к раме обрамления с дальнейшим замоноличиванием. Толщина плиты 250 мм. с двойной сеткой арматуры Ф16А500С, обрамление 27 П швеллером, высота от пола до перекрытия 8000 мм., размеры проемов разные примерно 1000*700 мм. Мое предложение, не вязаться к арматуре, а посадить мет. раму на хим. анкера, пока не услышали, но время, как всегда жмет. Нужен совет, как бы Вы поступили в процессе работ? ? подскажите, как скрин прицепить нормального размера?
Кроме как снять экран ума не хватило
|
я бы делал как запроектировано.
важно:
- никакого бетонирования с опалубкой там нет.
- я вначале, когда не мог открыть картинку, не мог понять как будут приваривать швеллера к выпускам. то, что нарисовано - не проблема для исполнения.
- не нужно гемора для внесения исправлений в проектнте решение (отвечают за него проектировщики, главной смонтировать так, как ими задумано)
- отбивать там нужно только выпуски арматуры с определенным шагом и на небольшую глубину (порядка 50мм).
- заделывать соответственно только поверхности и чеканить полости возможные. возможно, правильнее таркретировать.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
18.05.2017, 23:23
|
#8
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
я бы делал как запроектировано.
важно:
- никакого бетонирования с опалубкой там нет.
- я вначале, когда не мог открыть картинку, не мог понять как будут приваривать швеллера к выпускам. то, что нарисовано - не проблема для исполнения.
- не нужно гемора для внесения исправлений в проектнте решение (отвечают за него проектировщики, главной смонтировать так, как ими задумано)
- отбивать там нужно только выпуски арматуры с определенным шагом и на небольшую глубину (порядка 50мм).
- заделывать соответственно только поверхности и чеканить полости возможные. возможно, правильнее таркретировать.
|
Таркетирование (правильное такретироваие) тоже не дешовпяс услуга, стоимость этого проема как у боинга будет.
Почему я всегда иду или звоню инженеру, потомучто в 90% случаях они говорят что можно измениить на другой тип усиления.
Обычно это получается так, тебе присылают проем с усилением, ты считаешь, и выкатываешь неадекватную цену, заказчик уходит. ? так еще, и еще, пока заказчик не находит исполнителя который сделает это с небольшими измениниями но за абсолютно другую цену! ? заказчтк доволен и инженеры, и алмазник.
?ван, большинство инженеров "рисуют" усиления, просто слышав что можнотоголить арматуру и к ней привариться..... а цель то какая?!
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
18.05.2017, 23:26
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Завтра пришлю фото то что нарисовал проектировщик и то что мы изменили после беседы с ним.
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
18.05.2017, 23:34
|
#10
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
вы бы все это в теме про усиления рассказывали, а то там никого не дождешься.
и вопрос тут не в резке (раздел форума), а в усилении.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
18.05.2017, 23:36
|
#11
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Ден, зачем меня безосновательно поправляешь по торкретированию.
сходил, на всякий случай, погуглил https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%B5
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
18.05.2017, 23:40
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
по вопросу замены проектного решения - по-правильному, это бывает крайне, крайне, крайне тяжело выполнить по бюрократическим и иным нюансам.
швеллер приваривается и бетонируется для гарантированной совместной работы с плитой.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
18.05.2017, 23:45
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
|
Я не поправляю это случайно, я имел ввиду правильное торкретирование установкой а не штукатурной станцией
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
вы бы все это в теме про усиления рассказывали, а то там никого не дождешься.
и вопрос тут не в резке (раздел форума), а в усилении.
|
Вот иду туда выкладывать фото
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
18.05.2017, 23:48
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: г. Нижний Новгород
Сообщений: 125
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
я бы делал как запроектировано.
важно:
- никакого бетонирования с опалубкой там нет.
- я вначале, когда не мог открыть картинку, не мог понять как будут приваривать швеллера к выпускам. то, что нарисовано - не проблема для исполнения.
- не нужно гемора для внесения исправлений в проектнте решение (отвечают за него проектировщики, главной смонтировать так, как ими задумано)
- отбивать там нужно только выпуски арматуры с определенным шагом и на небольшую глубину (порядка 50мм).
- заделывать соответственно только поверхности и чеканить полости возможные. возможно, правильнее таркретировать.
|
Спасибо. А нижние выпуски арматуры, как вытащить и приварить на 8-ми метрах высоты, наверно проще отдолбить все и замонолитить, но тогда зачем алмазная резка? ?ли чего то не до понимаю?
|
|
|
18.05.2017, 23:58
|
#15
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от АР?С
Спасибо. А нижние выпуски арматуры, как вытащить и приварить на 8-ми метрах высоты, наверно проще отдолбить все и замонолитить, но тогда зачем алмазная резка? ?ли чего то не до понимаю?
|
леса снизу ставить.
отдалбливать там нужно только выпуски ок 150мм на глубину ок 50мм и с шагом (может даже не все в сетке).
вырезали проем, оголили выпуски из плиты сверху, снизу (это не так уж и трудно), подготовили швелера с приваренными выпусками-коротышами по местам оголенных из плиты, нанесли слой цпс на откос, осадили-выдавили, прихватили.
повторили с 4 сторон, все заварили, обработали от коррозии, дочеканили, заделали приваренные выпуски ремсоставом в35
можно, конечно, было бы добавить анкера для более удобного монтажа, выдавливания раствора и осаживания на срез плиты.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
19.05.2017, 00:04
|
#16
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Ден из Москвы
Я не поправляю это случайно, я имел ввиду правильное торкретирование установкой а не штукатурной станцией
|
ну я про штукатурку не писал.
впрочем, в проекте о торкрете и не указано.
поверхонсти открытые можно и кельмой или шпателем накидать ремсостав.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
19.05.2017, 00:09
|
#17
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
ну я про штукатурку не писал.
впрочем, в проекте о торкрете и не указано.
померхонсти открытые можно и кельмой или шпателем накидать ремсостав.
|
Я имел ввиду стоимость торкретирования.
Сегодня я чеканил штукатурным ковшом (фото выложил в теме нестандартные усиления проемов)
__________________________________________________
Наблюдал три дня за муравейником. Ни планерок, ни совещаний.... ? главное - ВСЕ РАБОТАЮТ!!!
|
|
|
19.05.2017, 00:11
|
#18
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
?ван !
как только идет разговор об оголении - это либо гидродемонтаж, либо долбление какой смысл в резке? - быстро вырезать, а потом долбить?
Как только начинаем долбить- все прелести долбежки налицо не дешевле ли сразу выдолбить?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
19.05.2017, 00:11
|
#19
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
?ван !
как только идет разговор об оголении - это либо гидродемонтаж, либо долбление какой смысл в резке? - быстро вырезать, а потом долбить?
Как только начинаем долбить- все прелести долбежки налицо не дешевле ли сразу выдолбить?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
19.05.2017, 00:27
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
?ван !
как только идет разговор об оголении - это либо гидродемонтаж, либо долбление какой смысл в резке? - быстро вырезать, а потом долбить?
Как только начинаем долбить- все прелести долбежки налицо не дешевле ли сразу выдолбить?
|
блин, Алексеевич, там долбить хрен да нехрена ТОЛЬКО выпуски для сварки с другими выпусками.
там справится даже перф бош 2-24 - отбить защитный слой 20мм и расковырять арматуры кусочек 150мм длинной. лучше конечно потяжелее элмолотком.
там не надо сравнивать оголение кусочков и долбление полностью проема.
п.с. вскрытие армирования для проверки остаточного размера, определения конструктивных особенностей и прочего допускается даже при обследовании конструкций в аварийном или предаварийном состоянии.
с последующей заделкой ремсоставами)))
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|