|
|
26.02.2015, 22:08
|
#41
|
Профессионал
Регистрация: 16.02.2015
Регион: Москва
Сообщений: 322
|
Диски для стенорезных машин вполне можно восстанавливать если количество дефектов на корпусе не превышает норму. ?сключение составляют диски для аэродромных швонарезчиков.
|
|
|
04.06.2015, 15:59
|
#42
|
Опытный
Регистрация: 07.05.2015
Регион: Новгород
Сообщений: 48
|
Мдаа... однозначного ответа я так и не почерпнул... Сложилось впечатление, что паять вроде и можно, но головняка больше по итогу чем экономии... и разница в стоимости не существенна...
|
|
|
04.06.2015, 16:13
|
#43
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от Павел А
Мдаа... однозначного ответа я так и не почерпнул... Сложилось впечатление, что паять вроде и можно, но головняка больше по итогу чем экономии... и разница в стоимости не существенна...
|
В европе паяют, и паяют много, большинство корпусов можно 3-4 раза перепаять, пайка вам экономит как минимум стоимость корпуса. А вот качество пайки зависит от пайщика и используемого материала/оборудования для пайки. А сегменты если одни и теже паять то ресурс будет одинаковый.
Я знаю пайщика, который 15 лет паяет, он может Вам напаять 800мм диск газовой горелкой и исправить тарелку кувалдой, диск нормально отходит и затем он вам еще раз его восстановит или дважды, ато и трижды если корпус будет без дефектов, трещин например. А есть умельцы которые на полностью автоматической линии напаяют вам диск, выправят его на вальцовке и на первом же метре у вас все зубы повылетают или диск превратится в тарелку....
Для примера наш завод в финке и его дочки в скандинавии восстанавливают огромное кол-во дисков для стенорезок. Мало того наш сегмент Venom для стенорезок идет только под пайку серебром, никакого лазера.
|
|
|
04.06.2015, 19:41
|
#44
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
В европе паяют, и паяют много, большинство корпусов можно 3-4 раза перепаять, пайка вам экономит как минимум стоимость корпуса. А вот качество пайки зависит от пайщика и используемого материала/оборудования для пайки. А сегменты если одни и теже паять то ресурс будет одинаковый.
Я знаю пайщика, который 15 лет паяет, он может Вам напаять 800мм диск газовой горелкой и исправить тарелку кувалдой, диск нормально отходит и затем он вам еще раз его восстановит или дважды, ато и трижды если корпус будет без дефектов, трещин например. А есть умельцы которые на полностью автоматической линии напаяют вам диск, выправят его на вальцовке и на первом же метре у вас все зубы повылетают или диск превратится в тарелку....
Для примера наш завод в финке и его дочки в скандинавии восстанавливают огромное кол-во дисков для стенорезок. Мало того наш сегмент Venom для стенорезок идет только под пайку серебром, никакого лазера.
|
и почем Ваш сегмент на диски под пайку???
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
04.06.2015, 19:43
|
#45
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Григорий К
Диски для стенорезных машин вполне можно восстанавливать если количество дефектов на корпусе не превышает норму. ?сключение составляют диски для аэродромных швонарезчиков.
|
?нтересно а чем аэродромные диски отличаются от других?
Крылья есть или стреловидность обратная?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
04.06.2015, 19:55
|
#46
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,466
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
?нтересно а чем аэродромные диски отличаются от других?
Крылья есть или стреловидность обратная?
|
Видимо мокрый бетон имелся ввиду. Но и диски под абразивы тоже вроде(???) восстанавливаются в Москве.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
05.06.2015, 07:45
|
#47
|
Профессионал
Регистрация: 16.02.2015
Регион: Москва
Сообщений: 322
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
?нтересно а чем аэродромные диски отличаются от других?
Крылья есть или стреловидность обратная?
|
"Аэродромный" швонарезчик весьма мощная машина. Сегменты более жёсткие. При работе по "старому" бетону на диск оказывается большое воздействие и как правило по окончанию его работы на корпусе много трещин.
При работе по "зелёному" или "тощему" бетону сильно стачивается площадка под сегментом из-за высокой образивности.
В первом случае восстановление возможно при наличии допустимого количества трещин. Во втором и в третьем - лишено смысла.
|
|
|
05.06.2015, 09:49
|
#48
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
и почем Ваш сегмент на диски под пайку???
|
Не дороже денег...
|
|
|
05.06.2015, 20:21
|
#49
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
Не дороже денег...
|
Это верно, что не дороже денег, но ценник скажу Вам честно- не проходной
Есть еще один вопрос- сегменты на диски аналогичны сегментам на коронки?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
05.06.2015, 23:19
|
#50
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Это верно, что не дороже денег, но ценник скажу Вам честно- не проходной
Есть еще один вопрос- сегменты на диски аналогичны сегментам на коронки?
|
На счет не проходного ценника - ресурс у сегмента с проходной ценой сколько???? Бетон разный но 46-50 квадратов на высокоармированном бетоне марки 600 с 32-ой арматурой с 800го диска люди получают...
так что вы считайте не стоимость сегмента, а стоимость квадратного метра которого вы этим сегментом прорежете, экономика сразу другая будет....
Нет, состав совершенно другой...
|
|
|
06.06.2015, 11:22
|
#51
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
На счет не проходного ценника - ресурс у сегмента с проходной ценой сколько???? Бетон разный но 46-50 квадратов на высокоармированном бетоне марки 600 с 32-ой арматурой с 800го диска люди получают...
так что вы считайте не стоимость сегмента, а стоимость квадратного метра которого вы этим сегментом прорежете, экономика сразу другая будет....
Нет, состав совершенно другой...
|
Мне кажется вы слегка приукрашаете картину
46-50 кв. выжать из 800 диска и я так понимаю заглубляя его сразу на 30 см глубину в армированном 32D арматурой!!!- не верю
пс. Расход диска очень сильно завит от мощности машины, если на 32 Хилти хватит на 30кв, то на 20-ке под 40кв, а на 10-ке пока не надоест
|
|
|
06.06.2015, 14:35
|
#52
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Максим, Вы ошибаетесь в том, что на более мощной машине получится меньший ресурс. Всё с точностью до наоборот.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
06.06.2015, 14:47
|
#53
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Максим, Вы ошибаетесь в том, что на более мощной машине получится меньший ресурс. Всё с точностью до наоборот.
|
?нтересно, а давайте посмотрим практическую статистику!?
Тиролитовский диск средней жесткости на 32 машине -в среднем 30кв.
На 10-ке 50-60 и стирается не до конца(зализывается), переставляем обычно на 20-ку и ещё 5-10 кв.м.по сечению.
Хилтовский эквидист(рекомендованный на 20-ю машину) на 20-ку ходит около 15 кв. на 10-ке за 20м.кв. уходит!
А если возьмете рекомендованный диск к 10-ке и поставите на 20-ку(не дай Бог на 32) то вообще без штанов можно остаться!
|
|
|
06.06.2015, 17:14
|
#54
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Максим, разрешите постулировать пару моментов, от которых и буду приводить свои аргументы. Начну издалека, от Пентрудера (все рассуждения о Пентрудере основываются только на инфе от Levanto, изложенной им на нашем форуме). Как я понял, концепция Пентрудера состоит в том, что резать нужно быстро. Что-ж, вполне себе так концепция, я её поддерживаю, полагаю, что с этим согласятся если не все, то многие. Теперь позвольте напомнить, что алмаз режет скоростью, а не давлением, т.к. сам кристалл алмаза весьма хрупок. таким образом на выходе имеем, что матрица сегмента должна быть весьма мягкой, и следовательно вязкой (для лучшего удерживания кристалла. Что это нам даёт? БОльшую линейную скорость перемещения сегмента в зоне реза, и соответственно эффективный процесс резки, причём с приемлемым контактным давлением на единичных кристалл, позволяющий ему отработать эффективно без разрушения (скола, "замыливания"), или выпадения.
Теперь про "эквидисты". ?МХО, эквидисты имеют более "мягкую" матрицу сегмента, чем тиролитовские WSM, хоть **, хоть ***(равноудалённые), убедился лично. Поэтому не удивлён Вашим сообщением, что 10-ка спокойно "тянет" тот же эквидист ф800(домыслил, самый распостранённый и востребованный ф в резке),предназначенный для 20-и, она и 1200 "протянет" , если сомневаетесь, можете попробовать, только без кожуха.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
06.06.2015, 17:37
|
#55
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Максим, разрешите постулировать пару моментов, от которых и буду приводить свои аргументы. Начну издалека, от Пентрудера (все рассуждения о Пентрудере основываются только на инфе от Levanto, изложенной им на нашем форуме). Как я понял, концепция Пентрудера состоит в том, что резать нужно быстро. Что-ж, вполне себе так концепция, я её поддерживаю, полагаю, что с этим согласятся если не все, то многие. Теперь позвольте напомнить, что алмаз режет скоростью, а не давлением, т.к. сам кристалл алмаза весьма хрупок. таким образом на выходе имеем, что матрица сегмента должна быть весьма мягкой, и следовательно вязкой (для лучшего удерживания кристалла. Что это нам даёт? БОльшую линейную скорость перемещения сегмента в зоне реза, и соответственно эффективный процесс резки, причём с приемлемым контактным давлением на единичных кристалл, позволяющий ему отработать эффективно без разрушения (скола, "замыливания"), или выпадения.
Теперь про "эквидисты". ?МХО, эквидисты имеют более "мягкую" матрицу сегмента, чем тиролитовские WSM, хоть **, хоть ***(равноудалённые), убедился лично. Поэтому не удивлён Вашим сообщением, что 10-ка спокойно "тянет" тот же эквидист ф800(домыслил, самый распостранённый и востребованный ф в резке),предназначенный для 20-и, она и 1200 "протянет" , если сомневаетесь, можете попробовать, только без кожуха.
|
По пентрудору-у Levanto абсолютно не понятно тактика как продавца. Где видео и ссылки, нет своего попроси у других(у Ярослава Сочи например ), а может показывать не чего
Насчёт режущей способности алмазов-всё уже давно не для кого не секрет, но вот по расходу дисков -мой пост:
Тиролитовский диск средней жесткости на 32 машине -в среднем 30кв.
На 10-ке 50-60 и стирается не до конца(зализывается), переставляем обычно на 20-ку и ещё 5-10 кв.м.по сечению.
Хилтовский эквидист(рекомендованный на 20-ю машину) на 20-ку ходит около 15 кв. на 10-ке за 20м.кв. уходит!
А если возьмете рекомендованный диск к 10-ке и поставите на 20-ку(не дай Бог на 32) то вообще без штанов можно остаться!
-100% практическая статистика по строительным объектам на тер.ЮФО.
пс.10-ка режет 1200, а 20-ка 1600 без особых проблем.
|
|
|
07.06.2015, 01:06
|
#56
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
На счет не проходного ценника - ресурс у сегмента с проходной ценой сколько???? Бетон разный но 46-50 квадратов на высокоармированном бетоне марки 600 с 32-ой арматурой с 800го диска люди получают...
так что вы считайте не стоимость сегмента, а стоимость квадратного метра которого вы этим сегментом прорежете, экономика сразу другая будет....
Нет, состав совершенно другой...
|
Опять диковинные показатели, да еще и на таком бетоне, если взять обычный 350-й-бетон- диск вааще на всю жизнь хватит!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
07.06.2015, 16:22
|
#57
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Опять диковинные показатели, да еще и на таком бетоне, если взять обычный 350-й-бетон- диск вааще на всю жизнь хватит!
|
Вот у меня вопрос к Леванто: Вы сами, лично, много порезали 32-й арматуры за свою жизнь? ?ли все только со слов покупателей?
Может у меня предвзятое отношение к Пентрудеру, но если аппарат и вправду чудо- так устройте презентацию, резаните 600-й бетон с 32-й арматурой, да еще вдоль, , да еще в два- три слоя, и все- весь рынок Ваш- в **** красных, синих и желтых вместе с зелеными! Вон ДУС каждый год че-нить да презентует, либо взять меня- активность по реализации магнитов собственного изготовления явно выше спермитазоидной!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
07.06.2015, 16:28
|
#58
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
|
|
|
07.06.2015, 16:52
|
#59
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
помните, как считали скорость сверления проемов пентрудером в сочах?
там сначала тоже объемы астрономическими казались, однако, видос все расставил по местам.
ждем видос.
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
08.06.2015, 07:58
|
#60
|
Профессионал
Регистрация: 16.02.2015
Регион: Москва
Сообщений: 322
|
Цитата:
Сообщение от Павел А
Мдаа... однозначного ответа я так и не почерпнул... Сложилось впечатление, что паять вроде и можно, но головняка больше по итогу чем экономии... и разница в стоимости не существенна...
|
Восстанавливать стенорезные диски имеет смысл. Желательно на полуавтоматических станках. Впрочем, вам решать.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|