|
|
14.01.2015, 21:49
|
#181
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Обычно так, а бывает под 45 градусов трещины, когда фундамент тоже офигел от сосредоточенной нагрузки в одном месте.
|
|
|
15.01.2015, 13:20
|
#182
|
Профессионал
Регистрация: 17.01.2013
Регион: Новосибирск
Сообщений: 234
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
скажу сейчас крамолу, но все же:
если вопрос в 100мм корректировки и откосы выравнять - я бы не парился с усилением и разъяснял бы заказчику что под его ответственность. потому как формально любое затрагивание несущих конструкций - это разрешение исполкома, разработка проекта, госстройэкспертиза проекта, договор на технадзор, выполнение спецорганизацией с оформлением актов обследования скрытых работ с предоставлением сертификатов на материалы, аттестации сварщика, приказа о назначении ответственного, аттестации итр и многое прочее
|
Согласен с Вами
|
|
|
17.01.2015, 00:29
|
#183
|
Профессионал
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Сообщение от ССС
На основании чего сделаны такие выводы? Почитайте о современных газобетонах, их прочность В2,5 , а это около 100 тонн/м.кв.
p.s. Делали дома и в три этажа с несущими стенами из газобетона с перекрытиями из сборных железобетонных плит. Под словом "делали" имею в виду, что проектировали. Ну и , естественно, в дальнейшем эти объекты были построены.
|
Газобетон имеет В2,5 и плотность D500. Если перевести на более понятный нам язык, то газосиликатный и газобетонный блок прочностью на сжатие В2,5 = 2,5МПа = 25 кГ/см2. Соответственно такой стеновой материал имеют прочность на СЖАТ?Е=2,5кг/см2 . ?ТАК 1 м2=1000 см 2---2,5 кг\см 2 умножаем на 1000 см2=2500 кг=2,5 тонн на 1м2---но не 1оо тонн ссылка--http://www.gazoblok.su/documentaciy/chto-takoe-b25
|
|
|
17.01.2015, 09:43
|
#184
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
|
|
|
17.01.2015, 09:43
|
#185
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Небольшая ошибка. Не принципиально. ?МХО, если бы строил дом из газобетона для себя, монолитный пояс устроил-бы обязательно. Во-первых, укрепит каркас дома. Во-вторых, при укладке плит перекрытия непосредственно на кладку из газобетонных блоков, возможна деформация оных. В-третьих, монолитный пояс распределяет равномерно нагрузку от тех-же ж/бетонных п/п. Минус - большая теплопроводность, возможны промерзания.
|
|
|
17.01.2015, 13:09
|
#186
|
Профессионал
Регистрация: 04.10.2014
Регион: нидерланды Zwolle
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
1 м2 = 10 000 см2
|
1 м2 =10 000 см 2-правильно-итог 25000кг-25 тонн на 1м 2
|
|
|
18.01.2015, 10:42
|
#187
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Небольшая ошибка. Не принципиально. ?МХО, если бы строил дом из газобетона для себя, монолитный пояс устроил-бы обязательно. Во-первых, укрепит каркас дома. Во-вторых, при укладке плит перекрытия непосредственно на кладку из газобетонных блоков, возможна деформация оных. В-третьих, монолитный пояс распределяет равномерно нагрузку от тех-же ж/бетонных п/п. Минус - большая теплопроводность, возможны промерзания.
|
Немного про пено-газобетон- при кажущейся "теплоте" и дешевизне блоков на деле всё не совсем так- занимаемся электромонтажём и инжененией , как вот при одинаковых площадях дома наименьший расход газа ( а именно за это в конечном итоге мы боремся, уперляя дом) у домо в внешним утеплением (либо пенопласт, либо минвата, либо колодцевая кладка с заполнением пенопластом, но последнее не все могут себе позволить- стена , и соответственно фунтдамент резко дорожают из-за увеличения толщины. Всё приведённое выше- исключительно личные наблюдения.
? ещё: ак сказал один знакомый: вон Коломенский Кремль из красного кирпича построен ипочти 500 лет стоит- простоит ли твой дом из газобетона хотя бы 100 лет?- после этих слов лично у меня даже нет сомнений из чего строить.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
18.01.2015, 11:17
|
#188
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Газобетон как губка впитывает влагу из атмосферы и, соответственно, значительно теряет свою теплопроводность. При строительстве домов из газобетона важно не экономить на внутренней, внешней отделке и гидроизоляции - и всё будет норм, простоит долго. Да и кирпич сейчас не тот, что 500 лет назад
З.Ы. Впервые в старом (не старинном, а просто старом - всего около 100 лет) кирпиче сверлил отверстия в 1996 году в подвале этого здания: http://minsk-old-new.com/minsk-2727-ru.htm, http://place.by/ru/mesta/culture/chu...a-i-aleny.html Стены от метра до трёх, кирпич без валунов, попотел прилично. Говорят, кирпич привозили чуть ли не из Франции, каждый в отдельной упаковке.
|
|
|
18.01.2015, 11:54
|
#189
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
? ещё: ак сказал один знакомый: вон Коломенский Кремль из красного кирпича построен ипочти 500 лет стоит- простоит ли твой дом из газобетона хотя бы 100 лет?- после этих слов лично у меня даже нет сомнений из чего строить.
|
интересно из чего же строить свой домик можно, если газосиликатные блоки (пенобетонные, керамзитобетонные) вызывают такие отрицательные эмоции?
из кирпича 1000-1500 мм толщиной?
п.с. в Беларуси, последние лет 15, частные застройщики в 90% строят из блоков ГСБ, КБ (в разных модификациях - без утепления, с утеплением ПП, миниральной ватой, пеноуретаном и тп)
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
18.01.2015, 20:34
|
#190
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
интересно из чего же строить свой домик можно, если газосиликатные блоки (пенобетонные, керамзитобетонные) вызывают такие отрицательные эмоции?
из кирпича 1000-1500 мм толщиной?
п.с. в Беларуси, последние лет 15, частные застройщики в 90% строят из блоков ГСБ, КБ (в разных модификациях - без утепления, с утеплением ПП, миниральной ватой, пеноуретаном и тп)
|
В кирпич 250 мм по несущей способности более чем. Конечно от пролетов зависит. Если делать перегородки тоже из кирпича, то они включался в несущие и как диафрагма. Большой плюс кирпича (в доме для постоянного проживания) тепло инерционность... Тут кирпич в фаворитах плюс экологичность. По утеплению по любому в средней полосе нужен утеплитель идеально снаружи. Пенобетон, газобетон ( вообще 100000 раз подумайте) иоже требует утепленя. В кирпич закрепиться просто... А в Пено и газобетон крепеж утеплителя дорого (что говорить сами знаете) водосточные трубы и внешние блоки кондеров? Хозяйке на заметку при строительстве заложилмте ВСЕ ВСЕ ВСЕ коммуникации в процессе стройки. Не будет штробления и толщина в один кирпич пройдёт с очень большим запасом по несущей способности. ? штукатурить кирпич проще и надежней чем пеноблок и газоблок, а так же монолит и ФБС ( это я как отделочник говорю) Проект надо считать ?ТОГО а не только радоваться экономии при возведении коробки.
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
18.01.2015, 21:12
|
#191
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
В кирпич 250 мм по несущей способности более чем. Конечно от пролетов зависит. Если делать перегородки тоже из кирпича, то они включался в несущие и как диафрагма. Большой плюс кирпича (в доме для постоянного проживания) тепло инерционность... Тут кирпич в фаворитах плюс экологичность. По утеплению по любому в средней полосе нужен утеплитель идеально снаружи. Пенобетон, газобетон ( вообще 100000 раз подумайте) иоже требует утепленя. В кирпич закрепиться просто... А в Пено и газобетон крепеж утеплителя дорого (что говорить сами знаете) водосточные трубы и внешние блоки кондеров? Хозяйке на заметку при строительстве заложилмте ВСЕ ВСЕ ВСЕ коммуникации в процессе стройки. Не будет штробления и толщина в один кирпич пройдёт с очень большим запасом по несущей способности. ? штукатурить кирпич проще и надежней чем пеноблок и газоблок, а так же монолит и ФБС ( это я как отделочник говорю) Проект надо считать ?ТОГО а не только радоваться экономии при возведении коробки.
|
про 1-1,5м толщины я говорил не про несущую способность, а про коэффициент сопротивления теплопередачи в сравнении с ГСБ.
если правильно помню, несущие стены из кирпича должны быть не менее 380мм (кладка1,5 кирпича). перегородки запрещено включать в работу конструкций. диафрагмы жесткости - это для других конструкций, с другой принципиальной схемой работы (здания с монолитным ж/б каркасом).
про все остальное тоже можно поговорить.
п.с. себе построил и живу в доме из газосиликатных блоков ГСБ 500мм с несущим внутренним ж/б каркасом. здесь описание моей стройки http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=177
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
18.01.2015, 22:48
|
#192
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
В кирпич 250 мм по несущей способности более чем. Конечно от пролетов зависит. Если делать перегородки тоже из кирпича, то они включался в несущие и как диафрагма. Большой плюс кирпича (в доме для постоянного проживания) тепло инерционность... Тут кирпич в фаворитах плюс экологичность. По утеплению по любому в средней полосе нужен утеплитель идеально снаружи. Пенобетон, газобетон ( вообще 100000 раз подумайте) иоже требует утепленя. В кирпич закрепиться просто... А в Пено и газобетон крепеж утеплителя дорого (что говорить сами знаете) водосточные трубы и внешние блоки кондеров? Хозяйке на заметку при строительстве заложилмте ВСЕ ВСЕ ВСЕ коммуникации в процессе стройки. Не будет штробления и толщина в один кирпич пройдёт с очень большим запасом по несущей способности. ? штукатурить кирпич проще и надежней чем пеноблок и газоблок, а так же монолит и ФБС ( это я как отделочник говорю) Проект надо считать ?ТОГО а не только радоваться экономии при возведении коробки.
|
|
|
|
19.01.2015, 10:02
|
#193
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
про 1-1,5м толщины я говорил не про несущую способность, а про коэффициент сопротивления теплопередачи в сравнении с ГСБ.
если правильно помню, несущие стены из кирпича должны быть не менее 380мм (кладка1,5 кирпича). перегородки запрещено включать в работу конструкций. диафрагмы жесткости - это для других конструкций, с другой принципиальной схемой работы (здания с монолитным ж/б каркасом).
про все остальное тоже можно поговорить.
п.с. себе построил и живу в доме из газосиликатных блоков ГСБ 500мм с несущим внутренним ж/б каркасом. здесь описание моей стройки http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=177
|
По несущей способности в кирпич (для частного домостроения) проходит с многократным запасом. Рекомендуют делать в полтора только из-за устойчивости и (вертикальные отклонения и отклонения от оси) опора под плиту перекрытия ( 250 мм пополам) если на одну стену опирать две плиты на пределе... Перегородки если делать сразу то они включается в работу... Особенно при монолитном перекрытии
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
19.01.2015, 10:12
|
#194
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Себе строю в кирпич. Перегородки ы пол кирпича с монолитными перекрытиями.
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
19.01.2015, 10:16
|
#195
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Хотя свои собственные дома сравнивать на предмет экономичности по строительству, так же бессмысленно как частный (свой) транспорт. Большая часть здесь катается на полном приводе и автоматах, а дёшево на ручке и моноприводе))
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
19.01.2015, 10:47
|
#196
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Хотя свои собственные дома сравнивать на предмет экономичности по строительству, так же бессмысленно как частный (свой) транспорт. Большая часть здесь катается на полном приводе и автоматах, а дёшево на ручке и моноприводе))
|
речь не шла о стоимости (дешевизне).
или о несущей способности кирпича.
еще раз повторю - ГСБ значительно превосходит кирпич по сопротивлению теплопередаче. при нормальном строительстве и необходимых мероприятиях справляется не хуже и с несущей способностью.
мне кажется совершенно неоправданным и неверным категорические заявления о том что ГСБ - гавно, поэтому и пишу. Любой материал будет говно, если строить через ж.пу.
кроме своих личных примеров, могу добавить, что я по образованию инженер-строитель-технолог по специальности "производство строительных материалов и конструкций" и аттестованный инженер технического надзора. со стажем 18 лет.
п.с. перегородки по определению не должны включаться в работу несущих конструкций, так как могут дать нерасчитанные моменты в этой работе - допустим как дополнительную опору по центру пролета в работе плиты перекрытия - и соответственно привезти к трещинам в верхней части сечения этих плит.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
19.01.2015, 13:23
|
#197
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
речь не шла о стоимости (дешевизне).
или о несущей способности кирпича.
еще раз повторю - ГСБ значительно превосходит кирпич по сопротивлению теплопередаче. при нормальном строительстве и необходимых мероприятиях справляется не хуже и с несущей способностью.
мне кажется совершенно неоправданным и неверным категорические заявления о том что ГСБ - гавно, поэтому и пишу. Любой материал будет говно, если строить через ж.пу.
кроме своих личных примеров, могу добавить, что я по образованию инженер-строитель-технолог по специальности "производство строительных материалов и конструкций" и аттестованный инженер технического надзора. со стажем 18 лет.
п.с. перегородки по определению не должны включаться в работу несущих конструкций, так как могут дать нерасчитанные моменты в этой работе - допустим как дополнительную опору по центру пролета в работе плиты перекрытия - и соответственно привезти к трещинам в верхней части сечения этих плит.
|
ГБ материал современный, и вполне применимый. Просто надо помнить: Сильно паропроницаем (сложнее штукатурить, делать фасад с возможностью выхода пара или пароизоляцию изнутри) Сложно крепить фасад, ливневку, и т д. Материал теплый но при высокой марке по несущей способности все равно требует утепления (для средней полосы).
Говорят что материал говно скорее те кто начитался рекламы и не понимают как с ним работать (либой продукт дитя компромиссов)
По перегородкам несущим: в моем случае они изначально ВКЛЮЧАЛ?СЬ в расчет в том числе при расчете АРМ?РОВАН?Я плиты перекрытия... А подпирать перегородками "пустотки" действительно не стоит.
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
19.01.2015, 13:38
|
#198
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
DOLBO.BY хороший/красивый дом !!!!!!!!!!!! завидую по белому!!!!!!!!
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|