|
|
17.08.2013, 20:04
|
#221
|
Профессионал
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,071
|
Тоже самое кстати могу сказать про Цедиму Uni2 и Uni Standart. Ресурс тоже на 30% меньше чем у хилти.
Там был Ф270 ж/б 300мм - на каронку цедимы 12 отверстий. Потом перепаяли на хилти - 17 отв.
|
|
|
18.08.2013, 14:17
|
#222
|
Профессионал
Регистрация: 28.01.2013
Регион: г.Невинномысск
Сообщений: 762
|
Цитата:
Сообщение от igor433
то есть коронка с ресурсом 2,4 м это хорошо??
|
Если с таким армированием как на вашей фото с сильным армированием, то наверное хорошо. А так надо бы уточнить у DiamondTech по какому бетону, арматуре были сделаны сверления.
|
|
|
20.08.2013, 12:44
|
#223
|
Новичок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 12
|
Сегмент RS5H
|
|
|
20.08.2013, 13:43
|
#224
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Ещё раз озвучу, ну нет сегментов на все случаи жизни.
Всегда исходим из задачи и объёмов!
Экономика блин, будь она неладна.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
20.08.2013, 16:35
|
#225
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Ещё раз озвучу, ну нет сегментов на все случаи жизни.
Всегда исходим из задачи и объёмов!
Экономика блин, будь она неладна.
|
Ну че, мне попадались сегменты на все случаи жизни.Ни одну задачу не сверлили))
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
21.08.2013, 12:11
|
#226
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
так весь прикол в том. что ни один производитель не даст эту информацию!, Поэтому чисто имперически, по советам друзей и соседей, на свой стах и риск
|
Весь прикол в том, на мой взгляд, что секрет состава алмазных сегментов - это секрет Полишинеля. Никто ничего, по большому счёту, нового не придумал. Некоторые отличия могут быть в составе связки (соотношение известных металлов в сплавах), составах миксов (соотношение алмазных порошков разных размеров и разной прочности) и концентрации алмазных порошков (обычно 50%).
Считаю, что мы, как потребители алмазного инструмента имеем право получать информацию от поставщиков либо производителей о составе алмазного сегмента(задачка для НААРС?). На мой взгляд важно знать: класс прочности алмаза, размер алмазного порошка, концентрацию. Этих данных вполне достаточно для потребителя для того, чтобы самостоятельно подобрать подходящий инструмент для данного обрабатываемого материала, либо заказать инструмент с соответствующими параметрами.
?наче наши взаимоотношения с Поставщиками (Производителями) алмазного инструмента будут сводится к известному анекдоту о враче (врач ломает таблетку попалам и передаёт пациенту со словами: "Эта от головной боли, а эта от диареи. Смотри не перепутай!". Так и здесь, поставщик из одного мешочка достаёт два сегмента - один для гранита, другой для сильноармированного ж/бетона - "Смотри не перепутай!". Либо, предположим года два назад, вы методом проб и ошибок подобрали у Поставщика сегмент для какого-то редкого материала (допустим, для фибробетона). Сейчас у Вас выплыл большой объём по этому-же фибробетону. А у Поставщика ответ -"К сожалению Производитель запустил новую линейку сегментов, попробуйте вот это", ? начинается всё сначала, пробы и ошибки. А сроки горят...
|
|
|
21.08.2013, 12:14
|
#227
|
Профессионал
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Сообщение от Серёжа
Если с таким армированием как на вашей фото с сильным армированием, то наверное хорошо. А так надо бы уточнить у DiamondTech по какому бетону, арматуре были сделаны сверления.
|
Обычный монолит. Арматура Ф16, но много. Как уже писал, полумесяц практически на каждом отверстии.
|
|
|
21.08.2013, 12:21
|
#228
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Как пример коронки советского производства. К каждой коронке прилагался паспорт с исходными данными, ниже фото. ?з паспорта видно, что коронка диаметром 60 мм, алмазы группы XXI-а (800/630), концентрация 75%, связка такая-то. Вполне применима для среднеармированно ж/бетона марок до 200-300.
|
|
|
21.08.2013, 13:14
|
#229
|
Новичок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 12
|
Касаемо Ностальгии
Цитата:
Сообщение от Литвин
Весь прикол в том, на мой взгляд, что секрет состава алмазных сегментов - это секрет Полишинеля. Никто ничего, по большому счёту, нового не придумал. Некоторые отличия могут быть в составе связки (соотношение известных металлов в сплавах), составах миксов (соотношение алмазных порошков разных размеров и разной прочности) и концентрации алмазных порошков (обычно 50%).
Считаю, что мы, как потребители алмазного инструмента имеем право получать информацию от поставщиков либо производителей о составе алмазного сегмента(задачка для НААРС?). На мой взгляд важно знать: класс прочности алмаза, размер алмазного порошка, концентрацию. Этих данных вполне достаточно для потребителя для того, чтобы самостоятельно подобрать подходящий инструмент для данного обрабатываемого материала, либо заказать инструмент с соответствующими параметрами.
?наче наши взаимоотношения с Поставщиками (Производителями) алмазного инструмента будут сводится к известному анекдоту о враче (врач ломает таблетку попалам и передаёт пациенту со словами: "Эта от головной боли, а эта от диареи. Смотри не перепутай!". Так и здесь, поставщик из одного мешочка достаёт два сегмента - один для гранита, другой для сильноармированного ж/бетона - "Смотри не перепутай!". Либо, предположим года два назад, вы методом проб и ошибок подобрали у Поставщика сегмент для какого-то редкого материала (допустим, для фибробетона). Сейчас у Вас выплыл большой объём по этому-же фибробетону. А у Поставщика ответ -"К сожалению Производитель запустил новую линейку сегментов, попробуйте вот это", ? начинается всё сначала, пробы и ошибки. А сроки горят...
|
Все очень правильно говорите. С точки зрения процесса алмазного резания, под каждый объект необходимо подбирать свой уникальный состав алмазоносного слоя. Тогда свереление будет наиболее оптимально. Оптимально исключительно с технической точки зрения!!!
НО......!!!!! Теперь накладываем экономику, логистику, практику. Представьте себе, на объекте с горящим сроком необходима концентрация алмаза 43,5% с соотношением Кобальт/бронза 30/70 и какой то там прочностью алмаза (Ну вот так подобрал клиент). Вы выдаете заявку производителю, который находится за 1000 км. Производитель размещает этот уникальный состав в производстве. Технологический цикл производства составляет примерно 3-5 дней ( в зависимости от объема). Производственный цикл (постановка в очередь за ПРЕДЫДУЩ?М УН?КАЛЬНЫМ ЗАКАЗОМ) - 1-2 недели в зависимотси от мощностей и загрузки. Добавьте сроки доставки, а 1000 км это еще 1-2 недели. Вот Вам и выйдет выполненный в срок заказ)))). Нет, ну Вы, конечно, можете и быстрее доставить - авиапоставки, привлечь крутые тарнспортные компании...... ? тут....Ваша финансовая оптимизация начинает куда-то улетучиваться))). Вот ведь незадачка.....Там по срокам ПРОлетаете, а тут с прибылью в трубу ВЫлетаете. ОЙ!!!! Производитель говорит что сейчас нет порошка с такой прочностью на складе? ? что нужно еще месяцок подождать пока он приедет?))))
...................!!!!!!!!!!))))))))))
То что Вы говорите, было в СССР. и осталось в машиностроительной отрасли сейчас. Большие заводы могут спланировать на квартал вперед и размещают квартальные заявки. Например АвтоВАЗ так работает с Полтавскийм алмазным заводом (ныне ПАО "Полтавский алмазный инструмент") Сможете ли это делать Вы?
Посмотрите на Европу и весь мир. Как делают они!!!!
Есть реалии жизни. Есть понятия оборотных средств, складских запасов, удовлетворения клиента точно в срок, ритмичности производства и т.д..
Все это вышколено донемогу многими годами, обдумано передумано. Опробовано перепробовано. ? остановлено на вот таком вот способе: три сегмента: мягкий, средний, твердый. Где то не совсем как хотелось бы, но это РАБОТАЕТ! ? Приносит свои дивиденды!!!! 21-й век, Господа!!! Лучшее или ничего!!!)))
Но меня не удивляет Ваша позиция. Вы же с Минска!!! Уважаю Беларусь за то что они сохранили свое машиностроение. НО везде должен быть здравый подход и дифференциация!!!
К сожалению (а может и к счастью) , для алмазного сверления это не подходит!!!
Всем привет в Беларусии!!! ? спасибо за алтернативное мнение!!!
|
|
|
21.08.2013, 14:24
|
#230
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Уважаемый ADTnS official! Благодарю Вас за внимание к моему скромному мнению. Минск в частности и Беларусь в целом тоже живёт в 21 веке и использует точно те же сегменты и другой алмазный инструмент, что и в Российской Федерации. Есть, правда, 1-2 локальных производителя, но о них даже местные алмазники далеко не все знают, так, что погоды они не делают. Речь совершенно не идёт о изготовление инструмента под каждый объект, это смешно конечно, хотя бывают и такие случаи, как исключение. Я больше о том, что неплохо бы Производителям алмазного инструмента не скрывать то, что все и так знают (либо, при желании, могут легко узнать) а указывали состав (имхо - это вполне возможно без раскрытия своих know how и коммерческих тайн) сегментов и другого алмазного инструмента. Допустим, сегмент Solga №2, состав: связка такая-то, зернистость такая-то, концентрация такая-то. Всё. ? потребитель будёт знать, что он реально берёт, и как ему этот сегмент применять.
|
|
|
21.08.2013, 14:37
|
#231
|
Новичок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 12
|
Коммерческая тайна
Цитата:
Сообщение от Литвин
Уважаемый ADTnS official! Благодарю Вас за внимание к моему скромному мнению. Минск в частности и Беларусь в целом тоже живёт в 21 веке и использует точно те же сегменты и другой алмазный инструмент, что и в Российской Федерации. Есть, правда, 1-2 локальных производителя, но о них даже местные алмазники далеко не все знают, так, что погоды они не делают. Речь совершенно не идёт о изготовление инструмента под каждый объект, это смешно конечно, хотя бывают и такие случаи, как исключение. Я больше о том, что неплохо бы Производителям алмазного инструмента не скрывать то, что все и так знают (либо, при желании, могут легко узнать) а указывали состав (имхо - это вполне возможно без раскрытия своих know how и коммерческих тайн) сегментов и другого алмазного инструмента. Допустим, сегмент Solga №2, состав: связка такая-то, зернистость такая-то, концентрация такая-то. Всё. ? потребитель будёт знать, что он реально берёт, и как ему этот сегмент применять.
|
? конкурент тоже!)))))
|
|
|
21.08.2013, 18:03
|
#232
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от ADTnS official
? конкурент тоже!)))))
|
Беда в том, что АДТнС сам не всегда знает состав своего сегмента
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
21.08.2013, 21:10
|
#233
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от ADTnS official
? конкурент тоже!)))))
|
Во! Правильная мысль!
Посмотрите ветки форума про оборудование-один флуд практически, про сальники, подшипники и прочую расходку никто ничего не знает-у всех вечно ходят!, а уж про ремонт я вообще молчу- ведь кругом конкуренты!
Чисто как в анекдоте- чтоб у соседа корова сдохла!
А Вы связки, алмазы, зернистость, твердость..
Хорошо если крупный производительне начнет химичить на одной марке сегментов-вот бардачище-то будет!
Резюме: наступая на грабли по нескольку раз подбираешь сегмент,который режет бетоны на твоих объектах, а потом тихо молишься на производителя и на бетонный завод. По- другому-никак!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
21.08.2013, 22:50
|
#234
|
Профессионал
Регистрация: 08.10.2012
Регион: РОСС?Я
Сообщений: 175
|
Молодец Литвин! Все правильно, серьезные компании по производству алмазного инструмента просто обязаны информировать своих клиентов о составе. Это располагает к доверию( как было в СССР) что тебя не хотят ввести в вечные поиски мягкий твердый полужидкий и иди свищи то бетон не тот и я не угадал и. т. д. ? когда я имею тех.карту по сегменту я могу сам подбирать мягкий( вот с такой концентрацией алмаза)или мягкий( с другой концентрацией алмаза).Лично я наэксперементировался просто выражаться не охота. А вот ADTnS без обид огорчил, новый сегмент это не тот который был. Старый хоть и ходил мало, зато резал быстро и легко! Готовлю штук 30 кернов диаметром 250 мм.и привезу им на завод свою коронку 150 мм с ихним сегментом новым разрекламированным возьму с собой еще человек 7 других алмазников включу видеозапись, тоже для реальной рекламы !! ? пущай докажут какие они молодцы, после слияния с немецкой технологии! Все эти псевдо европейские маркетинговые штучки для одурачивания людей пусть у них они и остаются.А наши мерчендаЙзерЫ и рады на их опыт сослаться, а кто их проверял? Почему я должен им верить? А не нашим работягам?!Да и чего скрывать честному производителю?!! ?звините за резкость . Никого обидеть не хотел.
|
|
|
22.08.2013, 08:54
|
#235
|
Профессионал
Регистрация: 01.08.2012
Регион: г.Тула
Сообщений: 477
|
твою дивизию.... все так кучеряво на видео у ADTnS, что я даже заказ у них сегментов на пробу.... а тут на тебе.....
|
|
|
22.08.2013, 13:03
|
#236
|
Новичок
Регистрация: 29.03.2013
Регион: Киев
Сообщений: 15
|
Поучаствую в ваших обсуждениях. Я думаю многим не даст знание того какие алмазы входят в состав сегмента, так как тут нужно знать, что дает каждое зерно и прочность в той или иной связке, а это знает только производитель, так как для работающих инструментом важна его работа. Тем более столько разных составов бетонов и наполнителей, что думаю вам проще когда подберут сегмент чем думать о его составе. Да в СССР писалась и марка и зерно и название связки, только это тем кто работает ничего не дает, кроме как заказать такой же с такими параметрами.+ Один и тот же сегмент на мощной и маломощной машине работает по разному.
|
|
|
22.08.2013, 13:11
|
#237
|
Новичок
Регистрация: 29.03.2013
Регион: Киев
Сообщений: 15
|
? к всегда на практике все подбирается методом проб, ошибок, и консультаций так же как кому то сегмент ADTnS подходит а кому то нет.
|
|
|
22.08.2013, 14:09
|
#238
|
Профессионал
Регистрация: 21.05.2012
Регион: Москва
Сообщений: 193
|
Цитата:
Сообщение от DiamondTech
Тоже самое кстати могу сказать про Цедиму Uni2 и Uni Standart. Ресурс тоже на 30% меньше чем у хилти.
Там был Ф270 ж/б 300мм - на каронку цедимы 12 отверстий. Потом перепаяли на хилти - 17 отв.
|
Вы хотите сказать, что UNI-2 и UNI-Standart показали одинаковый результат? ?звините- не верю... Это два разных сегмента, значительно отличающиеся по своим свойствам. А что Вы тогда скажете за скорость сверления... да и про какой сегмент Хилти Вы говорите, поконкретнее можно
|
|
|
22.08.2013, 16:00
|
#239
|
Новичок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 12
|
Разговор производителей
Цитата:
Сообщение от Novator
Поучаствую в ваших обсуждениях. Я думаю многим не даст знание того какие алмазы входят в состав сегмента, так как тут нужно знать, что дает каждое зерно и прочность в той или иной связке, а это знает только производитель, так как для работающих инструментом важна его работа. Тем более столько разных составов бетонов и наполнителей, что думаю вам проще когда подберут сегмент чем думать о его составе. Да в СССР писалась и марка и зерно и название связки, только это тем кто работает ничего не дает, кроме как заказать такой же с такими параметрами.+ Один и тот же сегмент на мощной и маломощной машине работает по разному.
|
Спасибо за поддержку, коллега! Рыночные реалии таковы, что даже если и светить марки порошка, можно увидеть коммерческое наименование типа: MasterDia, RBD 500, DiaFine 7000. Что с этого можно понять???? Кому и чем эта информация поможет?!!! Это раньше ГОСТ регламентирвал в марке алмаза указываеть его прочность, например: АС50, АС125, АС200, с которых можно понять среднее усилие разрушения 50-ти зерен при статической нагрузке. ? то, эта информация больше для производителя. Как известно (и как ни печально) на территории бывшего СССР больше не синтезируют алмазный порошок. Вводить наименование связки - у каждого производителя свои внутренние названия, например MS-777. Друзья, что Вы поняли с этого набора букв и цифр? Так что идея полной открытости, равно как и всеобщего равенства утопична!
|
|
|
22.08.2013, 16:06
|
#240
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от ADTnS official
Спасибо за поддержку, коллега! Рыночные реалии таковы, что даже если и светить марки порошка, можно увидеть коммерческое наименование типа: MasterDia, RBD 500, DiaFine 7000. Что с этого можно понять???? Кому и чем эта информация поможет. Это раньше ГОСТ регламентирвал в марке алмаза указываеть его прочность, например: АС50, АС125, АС200, с которых можно понять среднее усилие разрушения 50-ти зерен при статической нагрузке. ? то, эта информация больше для производителя. Как известно (и как ни печально) на территории бывшего СССР больше не синтезируют алмазный порошок. Вводить наименование связки - у каждого производителя свои внутренние названия, например MS-777. Друзья, что Вы поняли с этого набора букв и цифр? Так что идея полной открытости, равно как и всеобщего равенства утопична!
|
да мне пофиг как вы его там маркируете.Добейтесь лучше стабильного качества.А то работая с АДТнС вспоминаю фильм "Брат 2" слова про немецкие гранаты"Взрывается каждая вторая".Так и сегменты сверлят через раз((
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|