|
|
18.10.2015, 14:06
|
#241
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от alexzinural
В начальных условиях(параметрах) задачи речь идет о разнице в нагрузках на станину при сверлении 100мм и 300 мм. ? еще могу поделиться личным опытом, моторы крутящие короны 600мм, с 60-ти миллиметровыми сверлами не клинят.
|
Речь про нагрузки, т.е. про сферического коня в вакууме.
Не клинит? Прикрепи стойку на сварочный верстак (плита 20 мм тоже подойдёт), поставь коронку Ф60 и привари коронку к столу (плите), желательно с укосинами, а то оторвёт . Заклинил?
Повторю вопрос: Какая разница в диаметрах коронок??? Дело в нагрузке на стойку, при пиковой (клин) нагрузке на мотор.
ЗЫ. Разница в нагрузке на стойку при сверлении Ф100 и Ф300 всё же есть, и она огромна! Только вы все роете не в ту сторону.
|
|
|
18.10.2015, 14:12
|
#242
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Бигги, Бигги, что ж, начнём с азбуки, т. е. что есть МОМЕНТ в физике.
А монент М есть сила, умноженная на плечо приложения этой силы, т.е. М=FxL.
Мужики, уже запамятовал, какой латинской буквой плечо обозначается
Может Н?
|
Андреич, не лезьте в дебри. Физику все учили.
Простой вопрос: есть ли разница в нагрузке на стойку при заклинивании с коронкам разных диаметров? ? если есть то в чём она?
|
|
|
18.10.2015, 14:31
|
#243
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Андреич, не лезьте в дебри. Физику все учили.
Простой вопрос: есть ли разница в нагрузке на стойку при заклинивании с коронкам разных диаметров? ? если есть то в чём она?
|
речь была про сверление д100 и д300
ты трехсотку то сверлил хоть раз?
вот и стало ясно,что ты барыган и в вопросе слабо волокешь.
Поздравляю тебя, ты главный неадекват форума
Даже бес такой пурги не нес.
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
18.10.2015, 14:33
|
#244
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Андреич, не лезьте в дебри. Физику все учили.
Простой вопрос: есть ли разница в нагрузке на стойку при заклинивании с коронкам разных диаметров? ? если есть то в чём она?
|
В плече приложения силы, Больше ни в чём.
Поясню,
Начну с очевидного в ответе вопроса, зачем на приводе редуктор?
Ответ, чтобы опримизировать скорость движения сегмента и обеспечить ему (сегменту) достаточный момент силы для его (сегмента) движения с необходимой скоростью. Не так ли?
А если так, то при увеличении диаметра сверления мы должны уменьшать угловую скорость (скорость вращения шпинделя) и увеличивать крутящий момент на валу этого шпинделя, с чем прекрасно справляется редуктор привода. Т.е. с помощью редуктора мы можем менять момент на шпинделе. Но, мы не можем рассматривать систему станина-привод-корона-бетон как коня в вакууме. Есть (существует и экспериментально это доказано) такая чисто физическая хреновина, как "реакция опоры", ..ну, да впрочем, если для Вас это "дебри", то могу только выразить Вам лично мои искренние и глубокие сожаления.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
18.10.2015, 14:37
|
#245
|
Профессионал
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Речь про нагрузки, т.е. про сферического коня в вакууме.
Не клинит? Прикрепи стойку на сварочный верстак (плита 20 мм тоже подойдёт), поставь коронку Ф60 и привари коронку к столу (плите), желательно с укосинами, а то оторвёт...D
|
Пример не имеющий Н?КАКОГО отношения к практике.
Сила крутящего момента передаваемого от двигателя на станину, увеличивается(уменьшается) в зависимости от диаметра ВРАЩАЕМОГО сверла. ?менно осознание этого ФАКТА и сподвигло Артура на разработку и изготовление стойки для больших диаметров.
|
|
|
18.10.2015, 14:43
|
#246
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Андреич, не лезьте в дебри. Физику все учили.
Простой вопрос: есть ли разница в нагрузке на стойку при заклинивании с коронкам разных диаметров? ? если есть то в чём она?
|
Смотрим формулу кинетической энергии. Там масса прямо пропорциональна энергии. Поэтому при заклинивании коронки большего диаметра должна поглотиться большая кинетическая энергия стойкой. Которая прямо пропорциональна массе сверла. Масса 100-й коронки 3 кг., а 300-й 15 кг. Воздействие на стойку будет в 5 раз больше.
|
|
|
18.10.2015, 14:46
|
#247
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от svarnoy
речь была про сверление д100 и д300
ты трехсотку то сверлил хоть раз?
вот и стало ясно,что ты барыган и в вопросе слабо волокешь.
Поздравляю тебя, ты главный неадекват форума
Даже бес такой пурги не нес.
|
Сверлил, не переживай. Постоянно сверлю, я толстею если не работаю.
|
|
|
18.10.2015, 14:46
|
#248
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
Ого тут у вас. Такое ощущение что Артурик всем дал поюзать станину и теперь собирает отзывы. ?ли как у сафронова не читал но осуждаю.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
18.10.2015, 14:47
|
#249
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Отдельное СПАС?БО просто ДОЛЖЕН сказать моим учителям в средней школе и преподам в институте за то, что я всё это ещё помню.
Ещё раз, ОГРОМНОЕ СПАС?БО!
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
18.10.2015, 14:51
|
#250
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
хоть репутация у нас в стране мало что значит, но так бездарно обосраться нужно суметь
Сварного он хотел на минное поле завести
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
18.10.2015, 14:52
|
#251
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от svarnoy
отсними как твоя говностанина метр трехсотки осилит, потом поговорим
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
В плече приложения силы, Больше ни в чём.
Поясню,
Начну с очевидного в ответе вопроса, зачем на приводе редуктор?
Ответ, чтобы опримизировать скорость движения сегмента и обеспечить ему (сегменту) достаточный момент силы для его (сегмента) движения с необходимой скоростью. Не так ли?
А если так, то при увеличении диаметра сверления мы должны уменьшать угловую скорость (скорость вращения шпинделя) и увеличивать крутящий момент на валу этого шпинделя, с чем прекрасно справляется редуктор привода. Т.е. с помощью редуктора мы можем менять момент на шпинделе. Но, мы не можем рассматривать систему станина-привод-корона-бетон как коня в вакууме. Есть (существует и экспериментально это доказано) такая чисто физическая хреновина, как "реакция опоры", ..ну, да впрочем, если для Вас это "дебри", то могу только выразить Вам лично мои искренние и глубокие сожаления.
|
Андреич, Вы заметили что речь была про то как станина осилит метр Ф300?
Не было задач учитывать редуктор на стойке (его там и нет)
Так же не рассматривается конечно же момент на шпинделе при разных передачах привода.
Вопрос: при прочих равных в чём разница нагрузки на станину при клине Ф100 и Ф300?
|
|
|
18.10.2015, 14:59
|
#252
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Fk 96
Смотрим формулу кинетической энергии. Там масса прямо пропорциональна энергии. Поэтому при заклинивании коронки большего диаметра должна поглотиться большая кинетическая энергия стойкой. Которая прямо пропорциональна массе сверла. Масса 100-й коронки 3 кг., а 300-й 15 кг. Воздействие на стойку будет в 5 раз больше.
|
Ааааа! "грамотные люди" это лайкнули! Всё верно, написано поблагодарившие за сообщение?
Ребята, энергия коронки разной массы при заклинивании поглащается не стойкой, она поглащается материалом в котором заклинило. Разная энергия действует на стойку при СТАРТЕ коронок разной массы.
На стойку (при прочих равных, отбросим редуктора) случае клина действует одинаковая сила, равная предельному моменту на валу.
|
|
|
18.10.2015, 15:09
|
#253
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от svarnoy
речь была про сверление д100 и д300
ты трехсотку то сверлил хоть раз?
вот и стало ясно,что ты барыган и в вопросе слабо волокешь.
Поздравляю тебя, ты главный неадекват форума
Даже бес такой пурги не нес.
|
О, сварной, здоров!
Расскажи мне в чём разница в нагрузке на стойку при сверлении Ф100 и Ф300.
|
|
|
18.10.2015, 15:11
|
#254
|
Профессионал
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Ааааа!...Разная энергия действует на стойку при СТАРТЕ коронок разной массы..
|
Так о какой разнице речь?
1. При сверлении.
2. При клине.
3. При старте.
|
|
|
18.10.2015, 15:20
|
#255
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от alexzinural
Так о какой разнице речь?
1. При сверлении.
2. При клине.
3. При старте.
|
Сварной предлагал просверлить метр Ф300, не тронутся, а именно просверлить. При старте да, разница в нагрузке на стойку есть, прямо пропорциональна массе коронки. Но предагалось сверлить, а не трогаться.
При клине разницы нет, нагрузка на стойку одинакова при любой массе коронки. При сверлении Ф100 и Ф300 если воздействовать на подачу так что обороты привода будут одинаковые разницы тоже не будет. На стойку будет действовать одинаковая сила стремящаяся провернуть стойку вокруг коронки в направлении обратном направлению вращения коронки.
Но есть нагрузка на стойку различная для Ф100 и Ф300, скажет кто-нибудь о чём я?
|
|
|
18.10.2015, 15:21
|
#256
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
О, сварной, здоров!
Расскажи мне в чём разница в нагрузке на стойку при сверлении Ф100 и Ф300.
|
вес коронки.
площадь реза отличается в разы - давить приходится намного сильней.
-
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
18.10.2015, 15:21
|
#257
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Ростов на Дону
Сообщений: 1,025
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Ааааа! "грамотные люди" это лайкнули! Всё верно, написано поблагодарившие за сообщение?
Ребята, энергия коронки разной массы при заклинивании поглащается не стойкой, она поглащается материалом в котором заклинило. Разная энергия действует на стойку при СТАРТЕ коронок разной массы.
На стойку (при прочих равных, отбросим редуктора) случае клина действует одинаковая сила, равная предельному моменту на валу.
|
Андрей давай разберем ситуацию на примере колеса. Поддомкрачиваем ваз 2106 зданию ось раскручиваем до 500 оборотов в минуту и резко опускаем, по твоему земля должна погасить энергию. Та же ситуация только берем колесо от камаза. Получим порванный редуктор кардан и коробку.
|
|
|
18.10.2015, 15:26
|
#258
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Но есть нагрузка на стойку различная для Ф100 и Ф300, скажет кто-нибудь о чём я?
|
да ни о чем ты.
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
18.10.2015, 15:30
|
#259
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от svarnoy
вес коронки.
площадь реза отличается в разы - давить приходится намного сильней.
-
|
Вот, человек вступает в диалог.
Сварной, всё верно, так и есть.
Смотри: допустим привод с оборотами на холостом ходу 500 об/мин при воздействии на него с определённым усилием "тормознулся" до 400 об/мин. Коронка на приводе Ф300. Теперь поставим на привод коронку Ф100 и надавим так чтобы обороты упали так же - до 400об/мин.
В каком направлении будут действовать силы на стойку в обеих случаях?
Будут ли эти силы одинаковы?
|
|
|
18.10.2015, 15:32
|
#260
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Сообщение от Крава
Андрей давай разберем ситуацию на примере колеса. Поддомкрачиваем ваз 2106 зданию ось раскручиваем до 500 оборотов в минуту и резко опускаем, по твоему земля должна погасить энергию. Та же ситуация только берем колесо от камаза. Получим порванный редуктор кардан и коробку.
|
неудачный пример,он же с дв.
марк2 и колесо от хово.
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|