а вообще у нас через Госстройэкспертизу - а это обязательное условие легального выполнения проемов в несущих, проходят только варианты предварительного усиления проемов.
поэтому и временные опоры не нужны.
никаких "вырезал, а потом обрамил" не катит.
внутренние усиления проходят при самоволках - то есть уже восстановлении несущей способности после резки проема.
со штрафом (порядка 500 долл) и техническим заключением.
В результате ПАНЕЛЬ стойки в панельных домах не разгружают ? заставляют работать верхнюю, плиту в противоположенном расчету направлении. По большому счету могут навредить?
В результате ПАНЕЛЬ стойки в панельных домах не разгружают ? заставляют работать верхнюю, плиту в противоположенном расчету направлении. По большому счету могут навредить?
перераспределяют.
разгружают стеновую панель, в которой хотят выполнить проем.
как карточный домик - сверху от кровли, перекрытий нагрузка собирается и по вертикальным несущим стенам (или ригелям, колоннам) передается вниз на фундамент и дальше на основание.
в поврежденном месте - проеме - она грубо говоря поделится на три части и дальше соберется после нижнего перекрытия дальше на вертикальную несущую стену.
в приопорных зонах, рабочее армирование плит (монолитных) вверху. конструктивно практически всегда, плиты армируют минимум двумя плоскими каркасами (сетками) то есть для восприятия разнонаправленных нагрузок
если вы про реакцию опоры на верхнюю плиту.
Пустотку не той стороной положить что будет?
Правильно под своим весом треснет.
Я про реакцию ВЕРХНЕЙ плиты на дополнительную опору. Максимум стойками с панели можно снять только вес верхней плиты. А давят на нее сколько этажей + панелей + плит и т д....
Пустотку не той стороной положить что будет?
Правильно под своим весом треснет.
Я про реакцию ВЕРХНЕЙ плиты на дополнительную опору. Максимум стойками с панели можно снять только вес верхней плиты. А давят на нее сколько этажей + панелей + плит и т д....
причем пустотка к вопросам о панельных домах.
в панелях перекрытия две сетки армирования - вверху и внизу, они могут опираться на две, три или четыре стороны (в отличии от пустоток) и воспринимать нагрузки от разнонаправленных нагрузок.
и я уже это писал выше.
также писал о том, что по-правильному в панельных домах (да и в любых прочих) допустимо только предварительное усиление проемов.
от временных опор (винт-стоек) хуже не будет, будет безопаснее.
чота запинали меня неграмотного со всех сторон.
Утопится что ли?
как бы Вы сделали ?ван? я про регламент - что вначале, что потом.
напомню - с металлом именно мы здесь не связывались. а сварщики делали по проекту.
__________________________________________________
? чо? Сколько стоит твоя дырка?
?ван, стойки могут разгрузить панель, больше чем на вес верхней плиты?
Сергей, мне уже надоело писать одно и то же про эти стойки. они ничего не разгружают, они перераспределяют, как двусторонние шины на сломанной ноге (проеме)
чота запинали меня неграмотного со всех сторон.
Утопится что ли?
как бы Вы сделали ?ван? я про регламент - что вначале, что потом.
напомню - с металлом именно мы здесь не связывались. а сварщики делали по проекту.
я не хочу никого лечить ни по каким вопросам.
мне неприятно, что когда я указываю на разумные, логические косяки - при этом выгляжу, как человек, который надувает щеки...
п.с. порядок производства работ должен быть описан в проектной документации.
итак, забудем про "Утоплюсь" и про "Щеки". Я хотел бы услышать разумную критику, а самое главное совет на будущее. ?так, допустим мы имеем идеальный проект и идеальных сварщиков, которые к нам не относятся.
С чего надо начать и кому? что потом? что в конце?
__________________________________________________
? чо? Сколько стоит твоя дырка?
итак, забудем про "Утоплюсь" и про "Щеки". Я хотел бы услышать разумную критику, а самое главное совет на будущее. ?так, допустим мы имеем идеальный проект и идеальных сварщиков, которые к нам не относятся.
С чего надо начать и кому? что потом? что в конце?
вот подобное усиление
проект:
не удобно из пдф текст копировать, попробуем картинкой:
Порядок производства работ
вот порылся в компе, откопал этот проект. Чего с ним не так то?
нижнюю сквозную пластину проектировщик после придумал
к проекту у меня вопросов особо не было.
были вопросы к выполнению усиления.
в частности - чеканка цпс и подклинка металлическими клин-пластинами не выполнены, конструкция не включена в работу.
ваш проект
там же
все пункты 1,3,4,5,6 не выполнены.
то есть, из всего что требовалось по вашему проекту, практически ничего не выполнено, кроме навешенного металла с некрасивыми швами
к проекту у меня вопросов особо не было.
были вопросы к выполнению усиления.
в частности - чеканка цпс и подклинка металлическими клин-пластинами не выполнены, конструкция не включена в работу.
все пункты 1,3,4,5,6 не выполнены.[/B]
то есть, из всего что требовалось по вашему проекту, практически ничего не выполнено, кроме навешенного металла с некрасивыми швами
ок, чеканки не было. пункты 1 и 5 согласен. сегодня узнаю почему. пункт 6 - тыльная сторона швеллеров грунтовкой покрашена до монтажа (лично видел как швеллера лежали покрашенные на полу). Думаю, что так удобнее для дальнейшей сварки - не окрашивать те плоскости, которые будут в последствии вариться. Ко второму пункту у вас замечаний не было. пункты 3 и 4 выполняются после роняния бетона.
Выходит что замечания только по чеканке. Так ли она нужна в данном случае, если имеется общая сквозная пластина (она упирается на пол, на нее опираются оба швеллера, все сварено).
__________________________________________________
? чо? Сколько стоит твоя дырка?
ок, чеканки не было. пункты 1 и 5 согласен. сегодня узнаю почему. пункт 6 - тыльная сторона швеллеров грунтовкой покрашена до монтажа (лично видел как швеллера лежали покрашенные на полу). Думаю, что так удобнее для дальнейшей сварки - не окрашивать те плоскости, которые будут в последствии вариться. Ко второму пункту у вас замечаний не было. пункты 3 и 4 выполняются после роняния бетона.
Выходит что замечания только по чеканке. Так ли она нужна в данном случае, если имеется общая сквозная пластина (она упирается на пол, на нее опираются оба швеллера, все сварено).
я уже писал подробно. в теме про проем бурилкой и в здесь.
навешанный металл не имеет смысла без включения в работу.
спорить не хочу. делайте как считаете нужным.
объект полностью наш мог бы быть, но на усиление клиенту нужно было СРО, поэтому всю работу по металлу пришлось слить хорошим людям.
Вот ?ван спросить хочу: для чего в проэкте эта сквозная нижняя пластина? скорее всего чтобы якобы весь проем не рухнул вниз? Просто я впервые такое вижу. Там кстати и проектировщик ошибся на 10см по высоте , пришлось на месте додумывать ))
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
это опорная площадка. лист толщиной 12-16мм должна ставиться на слой жесткой цпс М150 порядка 5-8мм. необходима для передачи нагрузки через опорную раму из швеллеров вниз на несущую стену по оси. без нее смысл усиления теряется.
в связи с этим второй вопрос - как включалась рама в работу?
как передается нагрузка от вышележащих конструкций (стен, перекрытий, кровли) на раму?
есть еще вопросы по этому усилению:
ребра варились по месту. почему не заранее, почему нет вертикальных швов. почему шпильки (болты) не контрогаились.
почему нет соединительных пластин между швеллерами.
сделано не аккуратно - ребра пляшут, кусок верхнего швеллера торчит за габарит стойки.
нет грунтовки.
но самое главное - нет смысла без включения этого в работы - нет чеканки цпс примыкания рама/перекрытие. кроме того должно быть еще и с расклинкой металлическими пластинами.
п.с. ну и доваривать так швеллера в стойках - очень не хорошо. в проекте этот размер должен быть указан с пометкой "уточнить по месту".
п.п.с. ну и то, что никто не делает - инъекцирование пцр отверстий при монтаже шпилек (болтов) и нанесение слоя пцр (полимер-цементного раствора) вертикально на стену при монтаже элементов рамы.
должны быть расчеты элементов рамы: ригеля (балок) по моменту сопротивления, стойки - на устойчивость. опорная площадка - на местное смятие.
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
общая опорная площадка более логична чтобы передать нагрузку от двух стоек в центр по оси.
но проектируют и отдельные опорные пластины - нагрузка по раме идет с эксцентриситетом (то есть смещена от оси несущих стен. тогда дополнительно должны проектировать и опорный соеденительный уголок в нижних углах проема, соединяет опрные пластины и стойки, тоже ставится на слой жесткого цпс.