|
|
05.01.2019, 22:47
|
#41
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Добрый вечер всем! Хотел бы обсудить смысловую нагрузку , данного усиления в панельном доме. Работал согласно проекта и согласования администрации на перепланировку . Порядок работ: подготовка металла, винт-стойки через лежни , без фанатизма напряжены, резы на глубину ширины полки 14 швеллера с одной стороны, установка швеллера в проектное положение, клин пластины, зачеканка, аналогично с другой и сопряжение пластинами. т.е. балка коробчатым сечением; расчеканка межпанельного стыка, предварительно очистив до плит перекрытия , установка на слой раствора опорных пластин 200*150*10, резка панели с одной стороны для установки стойки швеллера ,установка, сопряжение с балкой и опорной пластиной, аналогично с другой; установка стойки швеллера под существующую ж/б балку, сопряжение с опорной пластиной и обварка уголка в верху стойки, зачеканка зазора между балкой и уголком, обойма, зачеканка,резка проёма; дополнительная обварка , очистка металла от раствора, грунтовка; следующее усиление таким же процессом, но без обоймы. На фото видно, на заднем плане, незаконченное . Проём резали на подъёмные части, слаживали в проём под балкой слева, покрышки для подстраховка кидали, панель 120мм ,серия дома 1-464А,хрущёвка, перекрытия ж/б, все стены несущие.
|
|
|
05.01.2019, 23:32
|
#42
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Добрый вечер всем! Хотел бы обсудить смысловую нагрузку , данного усиления в панельном доме. Работал согласно проекта и согласования администрации на перепланировку . Порядок работ: подготовка металла, винт-стойки через лежни , без фанатизма напряжены, резы на глубину ширины полки 14 швеллера с одной стороны, установка швеллера в проектное положение, клин пластины, зачеканка, аналогично с другой и сопряжение пластинами. т.е. балка коробчатым сечением; расчеканка межпанельного стыка, предварительно очистив до плит перекрытия , установка на слой раствора опорных пластин 200*150*10, резка панели с одной стороны для установки стойки швеллера ,установка, сопряжение с балкой и опорной пластиной, аналогично с другой; установка стойки швеллера под существующую ж/б балку, сопряжение с опорной пластиной и обварка уголка в верху стойки, зачеканка зазора между балкой и уголком, обойма, зачеканка,резка проёма; дополнительная обварка , очистка металла от раствора, грунтовка; следующее усиление таким же процессом, но без обоймы. На фото видно, на заднем плане, незаконченное . Проём резали на подъёмные части, слаживали в проём под балкой слева, покрышки для подстраховка кидали, панель 120мм ,серия дома 1-464А,хрущёвка, перекрытия ж/б, все стены несущие.
|
у нас аналогичные проемы в серии 1-464 проектируют несколько иначе.
https://www.instagram.com/p/BovkYrMF...=129fb1srm2jxb
либо обойма с верхней перемычкой из разнополочного уголка (или швеллер с обрезанной полкой) - проем справа.
либо обойма с перемычкой из швеллеров внакладку под перекрытие (проем слева).
либо все наружными опорными рамами под перекрытие.
п.с. считаю установку перемычки коробом в штробы для панельной стены 120мм нелогичным и излишне трудоемким.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
05.01.2019, 23:43
|
#43
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
у нас аналогичные проемы в серии 1-464 проектируют несколько иначе.
https://www.instagram.com/p/BovkYrMF...=129fb1srm2jxb
либо обойма с верхней перемычкой из разнополочного уголка (или швеллер с обрезанной полкой) - проем справа.
либо обойма с перемычкой из швеллеров внакладку под перекрытие (проем слева).
либо все наружными опорными рамами под перекрытие.
п.с. считаю установку перемычки коробом в штробы для панельной стены 120мм нелогичным и излишне трудоемким.
|
Здорово Долбо, блин постоянно настаиваю на наружных, опорных рамах под перекрытия, считаю их самыми надёжными и логичным, в панельных домах,но увы...Много вообще прохожу мимо.
|
|
|
05.01.2019, 23:55
|
#44
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Здорово Долбо, блин постоянно настаиваю на наружных, опорных рамах под перекрытия, считаю их самыми надёжными и логичным, в панельных домах,но увы...Много вообще прохожу мимо.
|
согласен.
наружные опорные рамы - надежны, логичны и меньше возможности накосячить.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
06.01.2019, 00:14
|
#45
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
согласен.
наружные опорные рамы - надежны, логичны и меньше возможности накосячить.
|
Но как порой сложно разговаривать с заказчиком у которого уже проект на руках, у меня был случай: проект усиления наружной , опорной рамой , но балка на 120 мм ниже перекрытия, и сечение металла и шпильки и схема, всё на должном, но балка ниже перекрытия....в наружной , опорной раме. С заказчиком встречаемся у проектировщиков, задаю вопрос: чему сопротивляться будет балка? Какую нагрузку потащит, что передаст по оси на стойки? Как включится в работу и вообще как такое будет работать? Ответ был шокирующим: это типовой проект. Я развернулся и вышел. Может чего то не догоняю, может дремучий, хрен знает, но вроде логика есть мал, мал.
|
|
|
06.01.2019, 00:22
|
#46
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Но как порой сложно разговаривать с заказчиком у которого уже проект на руках, у меня был случай: проект усиления наружной , опорной рамой , но балка на 120 мм ниже перекрытия, и сечение металла и шпильки и схема, всё на должном, но балка ниже перекрытия....в наружной , опорной раме. С заказчиком встречаемся у проектировщиков, задаю вопрос: чему сопротивляться будет балка? Какую нагрузку потащит, что передаст по оси на стойки? Как включится в работу и вообще как такое будет работать? Ответ был шокирующим: это типовой проект. Я развернулся и вышел. Может чего то не догоняю, может дремучий, хрен знает, но вроде логика есть мал, мал.
|
у нас в РБ, проекты затрагивающие несущие конструкции обязательно должны получить заключение Госстройэкспертизы - пару отрицательных заключений в год и можно лишиться лицензии (аттестации) на проектирование и вообще волчий билет Г?Пу или Главспецу, который будет сильно косячить.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
06.01.2019, 00:28
|
#47
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
у нас в РБ, проекты затрагивающие несущие конструкции обязательно должны получить заключение Госстройэкспертизы - пару отрицательных заключений в год и можно лишиться лицензии (аттестации) на проектирование и вообще волчий билет Г?Пу или Главспецу, который будет сильно косячить.
|
Я если честно, так и не могу понять, как в панельных домах, такие проекты проходят все инстанции!!!??? ? при этом люди со своих кресел не взлетают, а продолжают из индивидуального, делать типовое, и вообще хрен знает какое.
|
|
|
06.01.2019, 11:13
|
#48
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Я если честно, так и не могу понять, как в панельных домах, такие проекты проходят все инстанции!!!??? ? при этом люди со своих кресел не взлетают, а продолжают из индивидуального, делать типовое, и вообще хрен знает какое.
|
этот проект - не худший вариант.
"типовых" проектов вообще не может быть по определению.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
06.01.2019, 14:28
|
#49
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
этот проект - не худший вариант.
"типовых" проектов вообще не может быть по определению.
|
Я о наружной, опорной раме , где по проекту, балка ниже перекрытий ,на 120мм.Если правильно понимаем друг друга, тогда вопрос: что может быть ещё хуже и как понять." не худший вариант" , оно что, так работает??
То, что "типовых" проектов не может быть, по определению, я сразу взял для себя, за часть основы.
|
|
|
06.01.2019, 15:05
|
#50
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Я о наружной, опорной раме , где по проекту, балка ниже перекрытий ,на 120мм.Если правильно понимаем друг друга, тогда вопрос: что может быть ещё хуже и как понять." не худший вариант" , оно что, так работает??
То, что "типовых" проектов не может быть, по определению, я сразу взял для себя, за часть основы.
|
этот вариант предполагает работу не как опорная рама, а как обойма накладками из швеллеров.
такие схемы тоже применяют.
основная проблема - включить такую обойму в совместную работу с ж)б конструкцией.
не всегда несущие стены (конструкции) воспринимают исключительно вертикальную нагрузку.
допустим, ж/б диафрагмы жесткости в каркасных зданиях, для восприятия горизонтальных усилий.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
06.01.2019, 15:16
|
#51
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
этот вариант предполагает работу не как опорная рама, а как обойма накладками из швеллеров.
такие схемы тоже применяют.
основная проблема - включить такую обойму в совместную работу с ж)б конструкцией.
не всегда несущие стены (конструкции) воспринимают исключительно вертикальную нагрузку.
допустим, ж/б диафрагмы жесткости в каркасных зданиях, для восприятия горизонтальных усилий.
|
Какие ещё примеры несущих стен где не воспринимается исключительно вертикальная нагрузка? Там конкретно был проект в панельном доме 97 серии.
|
|
|
06.01.2019, 15:19
|
#52
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Как решается проблема, включения в работу, обоймы в диафрагме жёсткости?
|
|
|
06.01.2019, 22:09
|
#53
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Какие ещё примеры несущих стен где не воспринимается исключительно вертикальная нагрузка? Там конкретно был проект в панельном доме 97 серии.
|
проекты устройства проемов - это всегда в первую очередь расчеты конкретных условий, зависят от размеров, расположения в конкретном месте здания и расположения других конструкций и проемов выше и ниже проектируемого.
кстати, перед проектированием (у нас) обязательно обследование (с актами и иногда техзаключением) конструкций, в том числе, и выше-нижележащих этажей.
я ж не знаю, что там было.
в стандартном понимании, опорная рама, которая не воспринимает непосредственно нагрузку от вышележащих конструкций (не доходит до перекрытия) - не логично и глупо.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
06.01.2019, 22:19
|
#54
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Как решается проблема, включения в работу, обоймы в диафрагме жёсткости?
|
стандарно для обойм - предварительное напряжение обоймы для включения в работу - безусадочные или растворы с расширяющимися добавками, механическое натяжение (шпильки, винты и т.п.), термическое натяжение и пр.
у нас в РБ, при затрагивании диафрагм жесткости, Госстройэкспертиза дополнительно требует подтверждение расчетами (в программе 3д) от конструктора всего здания - влияние планируемых изменений на работу всей конструкции каркасного здания.
такую информацию может дать только тот, кто разрабатывал и расчитывал конструкции здания - это может стать очень сложно.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
06.01.2019, 23:05
|
#55
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
стандарно для обойм - предварительное напряжение обоймы для включения в работу - безусадочные или растворы с расширяющимися добавками, механическое натяжение (шпильки, винты и т.п.), термическое натяжение и пр.
у нас в РБ, при затрагивании диафрагм жесткости, Госстройэкспертиза дополнительно требует подтверждение расчетами (в программе 3д) от конструктора всего здания - влияние планируемых изменений на работу всей конструкции каркасного здания.
такую информацию может дать только тот, кто разрабатывал и расчитывал конструкции здания - это может стать очень сложно.
|
Это очень интересно, разобраться хочу, хотя бы толику. Для начала хотелось бы иметь точное представление о "Пространственный каркас здания" , в каких зданиях, какие основные нагрузки влияют на устойчивость таких зданий(сооружений), какую, точную, по определению, функцию , несёт в нём диафрагма жёсткости?
|
|
|
06.01.2019, 23:17
|
#56
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от сибиряк
Это очень интересно, разобраться хочу, хотя бы толику. Для начала хотелось бы иметь точное представление о "Пространственный каркас здания" , в каких зданиях, какие основные нагрузки влияют на устойчивость таких зданий(сооружений), какую, точную, по определению, функцию , несёт в нём диафрагма жёсткости?
|
грубо говоря, панельное здание - это карточный домик.
а каркасная схема - это этажерка на спичках (колоннах) - для того, чтобы она не потеряла устойчивость и не развалилась, нужны жесткие горизонтальные связи (диафрагмы жесткости) и ядро жесткости (обычно, монолитные лифтовые шахты).
ну а вообще, есть сотни и тысячи книг по конструкциям и прочим базовым вещам.
у нас на сайте (уже лет 10) есть некоторые полезные - читай https://www.dolbo.by/poleznoe/biblioteka.html
особенно атлас схем Мальганова (естт в инете и более полный) и аварии, дефекты и усиления Габрусенко - там есть все.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
06.01.2019, 23:24
|
#57
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
и еще, Сибиряк - здесь особо никому не интересны эти темы - проще пиши, если что вайбер (лучше), вацап +375291410000 или месенджер ФБ, инстаграм, телеграм
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
07.01.2019, 11:15
|
#58
|
Профессионал
Регистрация: 09.09.2016
Регион: Россия. Челябинск.
Сообщений: 863
|
Габрусенко.В.В, Гордеева.В.Н. Мальганова.А.?, пару лет изучаю. Тяжело все это осмысливать так,что бы понимать, ни жизни не хватит, ни образования. Чем дальше, тем яснее картина маслом: в проектировании и исполнении,каждый должен делать свое дело,прикладывая максимум своих возможностей, в первую очередь конечно проектировщики,там на столько все сложно и требует столько знаний, что хороший проект усиления, выходит в свет только от человека, ну очень образованного и очень любящего свое дело, плюс качественный контроль людей,всей системы. Скажу может странную вещь, но лично у меня возник тупик, я в работе по усилениям исходил из определенной точки, теперь она стала иллюзией, хотя благодаря ей,я старался работать качественно, давая проектным решениям жизнь.....но теперь, после изучения некоторых работ людей,посвятивших жизнь этой науке и при этом до конца не изучив ее, хотя бы даже исходя из труда Гордеева в частности:" нагрузки имеют большую изменчивость во времени и пространстве и являются одним из менее изученных компонентов системы", понимаю что нихрена незнаю и имею ли человеское право делать усиление, ведь как определить где качественный проект, где нет, если сам нихрена незнаешь!!!
|
|
|
07.01.2019, 13:51
|
#59
|
Профессионал
Регистрация: 26.09.2015
Регион: Благовещенск
Сообщений: 210
|
|
|
|
07.01.2019, 16:22
|
#60
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Monarch
|
видел давно уже.
лысому нужно заниматься грузиловом домохозяек и отделкой, а не лезть в усиление несущих конструкций.
все неправильно, начиная с документов, терминалогии, разметки и порядка производства работ, до выводов.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|