|
|
25.11.2016, 20:44
|
#41
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
шпильки не работают на срез.
и обычно не расчитываются, особенно китайские (у нас они еще и не сертифицируются).
главное - это включение металла в работу - совместная работа металла и конструкции стены.
|
Стена 38см, полка швеллера 10+ штукатурка+раствор, в итоге 6см. ? эти 6см играют всю опорную площадь перемычки. Спинка и нижняя полка уже работают как рёбра жёсткости. я так понимаю. На этот проём хватило два швеллера №12 с двух сторон спинкой во внутрь три шпильки и всё... А если ещё поизвращаться то сделать обвязку сотым уголком по стенкам, сварить из между собой и поставить это всё на пяту(пластина металла внизу, достаточно 10мм. по толщине. Можно продолжить далее если этого будет мало
|
|
|
25.11.2016, 20:44
|
#42
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
шпильки не работают на срез.
и обычно не расчитываются, особенно китайские (у нас они еще и не сертифицируются).
|
Даже немного странно это читать.
Цитата:
Шпилька оцинкованная (больших диаметров) DIN 976-1 (ГОСТ 1759.0-87)
Сталь 8.8
Артикул №№02008565, 02008580, 02008333-...337
|
Резьбы; М20, М24, М27, М30, М33, М36, М39 соответственно.
?сточник, официальный каталог Хилти, раздел "монтажные системы".
? "прицепом" вопрос, где всё это "богачество" производится? Неужели в Лихтенштейне?
А я думал, что в Поднебесной...
Вопрос то по сути в чём? Чем не устраивают инспектирующие и контролирующие органы Беларуси DINовские сертификации от Хилти?
Ну, и в догонку, а чем Хилтинские шпильки отличаются (кроме маркировки и цены) от других китайских шпилек, если они делаются на паре заводов для всего мира?
п.с. Есть шпильки и из
Цитата:
Сталь 4.6 DIN 976-1 (ГОСТ 1759.0-87)
|
Подробности в указанном выше источнике.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
25.11.2016, 20:55
|
#43
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Ключевое слово не Сертифицируются. В РБ положение вещей такое-без бумажки никуда, а если есть сертификация то пусть они из пластилина будут сделаны, контролирующие органы дадут добро... В стране строительный бардак, сегодня поштукатурили- завтра красим и т.д(это относиться к гос организациям) частников практически отстреливают...
|
|
|
25.11.2016, 21:11
|
#44
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
попозже поотвечаю, сча неудобно
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.11.2016, 23:35
|
#45
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
У меня обычно проёмы в ж/б домах все в потай. Реза в разы больше. Такой проём (арка с выносом) по работе проще и намного быстрее. Вся фишка в том, что после разметки сразу сверлим отверстия под шпильки стяжки по всему периметру-потом режем. Для сварщика тут вообще не работа.
P.S Я думаю что ?ван Александрович сам(фирма) рассчитывает схему усиления со всеми принятыми нормами и запасами прочности. Но на один проём есть куча вариантов усилений-этот самый быстрый и простой, так почему же им и не воспользоваться?
|
"в потай" - что имеется ввиду - внутреннее усиление швеллером вобхват панели?
"реза в разы больше" - имеется ввиду подрезка откосов для того, чтобы швеллер сел на панель (Ш 16П на панель 160мм)?
"вариант усиления" может быть только один - тот, который посчитал и начертил проектировщик-конструктор (аттестованный главспец по строительным конструкциям или Г?П - главный инженер проектов) и принял на себя ответственность за свои решения. в свою очередь, его решения подвергаются проверке Госстройэкспертизой (с заключением).
п.с. я могу рассчитать перемычки, балки или рамы, но я этим не занимаюсь (обычно). проектировщики - на субподряде, то есть работаем и знаем друг-друга уже десяток лет.
месяц назад взял на работу девочек - Г?П, главспец по конструкциям, специалист по обследованию, вед архитектор - будем сами слегка под себя проектировать.
хотелось бы фото ваших усилений проемов увидеть. желательно, с проектом или описанием последовательности работ.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.11.2016, 23:55
|
#46
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Стена 38см, полка швеллера 10+ штукатурка+раствор, в итоге 6см. ? эти 6см играют всю опорную площадь перемычки. Спинка и нижняя полка уже работают как рёбра жёсткости. я так понимаю. На этот проём хватило два швеллера №12 с двух сторон спинкой во внутрь три шпильки и всё... А если ещё поизвращаться то сделать обвязку сотым уголком по стенкам, сварить из между собой и поставить это всё на пяту(пластина металла внизу, достаточно 10мм. по толщине. Можно продолжить далее если этого будет мало
|
1. на фото швеллера не выступают за штукатурку - соответственно, штукатурка сбита и вертикальная полка швеллера практически по грани кладки - с небольшим эксцентриситетом - при таком плече, роли не играет - если швеллера правильно смонтированы, то работают как балка коробчатого сечения. то есть - полноценно, по расчету.
2. шпильки, в данном случае (и в большинстве перемычек, рам усиления) не работают на срез (иначе любые из них не выдерживали, срезались) - служат для создания эффекта обжатия (обоймы) и плотного соприкосновения (включения в работу) металла и усиливаемой конструкции (кирпич, бетон и т.д.).
любой материал при приложенной нагрузке сверху и реакции снизу - стремится расширится в стороны - для удержания его и служат обоймы, полосы, шпильки и т.п.
3. в данном случае, швеллера нормально работают и воспринимают расчетную нагрузку.
4. откуда утверждения о том "хватит двух швеллеров №12 и т.д." - вам известны нагрузки, действующие на именно эту стену? сможете собрать нагрузки приходящиеся в это место?
расчеты перемычки (балки)? стоек на устойчивость? опорной пластины на смятие? (кстати, запрещено использовать листовой металл в качестве опорных подушек)
п.с. вот именно все это мне и не нравится в этом деле (усиление проемов) - потому как все "специалисты"((
прокатывает только потому, что все и всегда строится с серьезными запасами...
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 00:08
|
#47
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
1. соединительный.
верхний - соединяет в этом узле швеллера ригеля и стоек двух рам.
нижний - аналогично стоек и опорной площадки.
стойки рам рассчитывают на устойчивость.
2. да. там загнута полоса, чтобы увеличить длину сварного шва.
3. так и есть - лист 16х180х250 мм
4. не факт. с анкерами более-менее все понятно по характеристикам на срез, выдергивание и т.п.
|
1. слева у обоймы деталь 3 это швеллер в обхват. Деталь единая соединять нечего, работает в обойме усиливает простенок что делает деталь 4? несет функцию подпятника?
2 как загнута? кувалдой под 90!!? тогда еще хуже чем варить в торец
3 Сечение 6-6 да 5-5 нет (чертежнику двойка))) в спецификации ОП1 кол 4 а по 5-5 должно быть два... на фото тоже четыре подпятника.
4 Дешевле анкер из арматуры под 45 градусов, в обойме работает только на выдергивание (на срез не работает этот узел)
?ван без обид ты сам комментарии просил))
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
26.11.2016, 00:15
|
#48
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Анкер в обойме слева, кстати, никак не работает (подтянуть швеллер при монтаже?) только разрушает и так небольшой простенок
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
26.11.2016, 00:20
|
#49
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Даже немного странно это читать.
Резьбы; М20, М24, М27, М30, М33, М36, М39 соответственно.
?сточник, официальный каталог Хилти, раздел "монтажные системы".
? "прицепом" вопрос, где всё это "богачество" производится? Неужели в Лихтенштейне?
А я думал, что в Поднебесной...
Вопрос то по сути в чём? Чем не устраивают инспектирующие и контролирующие органы Беларуси DINовские сертификации от Хилти?
Ну, и в догонку, а чем Хилтинские шпильки отличаются (кроме маркировки и цены) от других китайских шпилек, если они делаются на паре заводов для всего мира?
п.с. Есть шпильки и из
Подробности в указанном выше источнике.
|
Андреич, совсем не странно))
1. я чуть выше писал для чего вообще шпильки в данном случае.
хочу только уточнить - про шпильки я писал только и исключительно в данном применении (перемычки из швеллеров, обоймы), но не другие варианты - анкера, соединения металлических конструкций на болтах (в т.ч. высокопрочных с контролируемым натяжением) и многое прочее в строительстве.
2. я имел ввиду шпильки от обычных поставщиков метизов - 100% китай.
бывают, конечно (и в проектах бывает указывают) изготовление из арматурной стали такой-то марки - S240, S500 и т.д. нарезанием резьбы.
3. на то, что "не требует обязательной сертификации РБ" у меня где-то на работе есть специальная бумага.
4. кстати говоря, все используемые материалы при устройстве проема - требуются заверенные копии сертификатов соответствия и указание их в актах освидетельствования скрытых работ (это я, как инженер технадзора принимающий работы могу рассказать).
кроме того - аттестация сварщика, аттестация прораба, сертификат соответствия на выполнение работ (монтаж металлических конструкций), аттестация предприятия на определенный вид и класс зданий К1-4, общий журнал работ, специальный журнал сварочных работ, ППР согласованный и разумеется в соответствии с действующими ТНПА (ТКП), удостоверения и протоколы проверки знаний охраны труда на рабочих, удостоверения на 2-3 группу по электробезопасности (допуск), наряд-допуск на работы с повышенной опасностью, удостоверение по прохождению пожарного минимума МЧС (для сварщика и ответственного по противопожарной безопасности)... может еще чего подзабыл по памяти.
п.с. никогда не покупали шпильки хилти для данных целей.
за все время, я у хилти официально купил лет 15 назад только переходник (2 шт) удлиннитель SDS MAX/SDS MAX для увеличение длины буров.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 00:21
|
#50
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
варианте как на фото нужен уголок деталь 10 (как вверху) соединить стойки внизу
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
26.11.2016, 00:34
|
#51
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
1. слева у обоймы деталь 3 это швеллер в обхват. Деталь единая соединять нечего, работает в обойме усиливает простенок что делает деталь 4? несет функцию подпятника?
2 как загнута? кувалдой под 90!!? тогда еще хуже чем варить в торец
3 Сечение 6-6 да 5-5 нет (чертежнику двойка))) в спецификации ОП1 кол 4 а по 5-5 должно быть два... на фото тоже четыре подпятника.
4 Дешевле анкер из арматуры под 45 градусов, в обойме работает только на выдергивание (на срез не работает этот узел)
?ван без обид ты сам комментарии просил))
|
сразу поясню - проект не я рисовал, потому мне обижаться нечего и не за что. но давний знакомый, грамотный конструктор.
1. типа того. хотя в обоймах подпятники ни к чему.
для эстетического восприятия - многие хотят видеть опорные детали под металлом, потому как доказывать и объяснять бывает сложнее, чем нарисовать и приварить.
2. как - даже не знаю. я реально обычно при монтаже не бываю. бываю на приемке.
не факт - сварной шов для соединения изделий имеет свои показатели по минимальной длине и, разумеется, катеру.
3. согласен, видел.
реально, обычно, крайне сложно расчеканить межпанельный горизонтальный шов, чтобы туда что-либо сунуть.
частенько рисуют 4 опорных листа с небольшим заходом в сечение панели.
чуть попозже поищу разные извращенные варианты опорных узлов рам - чего только не бывает.
4. эстетичнее покупной анкер. хотя анкер-арматурой мы тоже пользуемся.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 00:35
|
#52
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Анкер в обойме слева, кстати, никак не работает (подтянуть швеллер при монтаже?) только разрушает и так небольшой простенок
|
да. для монтажа и чтоб не шевелился из проектного положения.
Цитата:
Сообщение от Сергей
варианте как на фото нужен уголок деталь 10 (как вверху) соединить стойки внизу
|
согласен. видел.
п.с. этот объект сдавали испытательной лаборатории институту строительного проектирования при подтверждении сертификации.
есть, кстати, протокол испытаний строительно-монтажных работ на 5 листах)))
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 00:41
|
#53
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Ключевое слово не Сертифицируются. В РБ положение вещей такое-без бумажки никуда, а если есть сертификация то пусть они из пластилина будут сделаны, контролирующие органы дадут добро... В стране строительный бардак, сегодня поштукатурили- завтра красим и т.д(это относиться к гос организациям) частников практически отстреливают...
|
мне нравятся "бумажки" - они отсекают с рынка легального выполнения работ много лишних исполнителей.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 09:27
|
#54
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
"в потай" - что имеется ввиду - внутреннее усиление швеллером вобхват панели?
"реза в разы больше" - имеется ввиду подрезка откосов для того, чтобы швеллер сел на панель (Ш 16П на панель 160мм)?
"вариант усиления" может быть только один - тот, который посчитал и начертил проектировщик-конструктор (аттестованный главспец по строительным конструкциям или Г?П - главный инженер проектов) и принял на себя ответственность за свои решения. в свою очередь, его решения подвергаются проверке Госстройэкспертизой (с заключением).
п.с. я могу рассчитать перемычки, балки или рамы, но я этим не занимаюсь (обычно). проектировщики - на субподряде, то есть работаем и знаем друг-друга уже десяток лет.
месяц назад взял на работу девочек - Г?П, главспец по конструкциям, специалист по обследованию, вед архитектор - будем сами слегка под себя проектировать.
хотелось бы фото ваших усилений проемов увидеть. желательно, с проектом или описанием последовательности работ.
|
Про потай вы всё правильно поняли, по всем многоквартирным домам работа только по проекту. Пята во всех случаях из листового металла, с проектантами -не спорю. Работаю по такому принципу-что бы не была звиздежу-работаю по чертежу. Частникам в своих домах делаю тихо и быстро, расчёт произвожу из опыта своих работ. Раньше заходил в проектную организацию по знакомству-советовался и т.д. Я понимаю что так нельзя, но частникам делаю... Работаю один редко когда фоткаю проектную документацию тоже не храню, от налоговых бумажек и смет и так квартира забита... хотя что нить думаю найду...
|
|
|
26.11.2016, 09:34
|
#55
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
мне нравятся "бумажки" - они отсекают с рынка легального выполнения работ много лишних исполнителей.
|
Мне то сертификацию не получить-ясен перец, но и проёмы в таком ценовом режиме как у вас вы тоже не делаете давным давно В итоге деньги уже выведенные в нал у нас по сумме получаются практически одинаковые. Я то себе в карман всё ложу, а у вас от суммы процентов 20 получается....
|
|
|
26.11.2016, 11:35
|
#56
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Мне то сертификацию не получить-ясен перец, но и проёмы в таком ценовом режиме как у вас вы тоже не делаете давным давно В итоге деньги уже выведенные в нал у нас по сумме получаются практически одинаковые. Я то себе в карман всё ложу, а у вас от суммы процентов 20 получается....
|
я никогда не воспринимаю работу по проемам как деньги.
и отказываюсь от заказов, которые мной воспринимаются как не правильные, не логичные, теоритически опасные.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 11:42
|
#57
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
про запрет использования листового металла в качестве опорной подушки - я говорил применительно к опорным площадкам перемычек в кирпичных стенах (и ГСБ) - это разные ситуации.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 11:56
|
#58
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
в легальной процедуре выполнения работ все взаимосвязано.
нет никакого смысла в проекте, который выполнен без разрешения исполкома, не имеет шифра и подписей исполнителей.
нет никакого смысла в выполнении смр без договора подряда и исполнительной документации от подрядчика - актов скрытых работ и разрешительной документации от него - сертификации, аттестации и т.д.
любые работы по обязательному проекту (многоквартирные дома) требуют еще и участия технадзора.
и главное - то, что это прокатывает без всего необходимого - это временно.
так было и в минске лет 10 назад.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 18:39
|
#59
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
чуть попозже поищу разные извращенные варианты опорных узлов рам - чего только не бывает.
|
вот здесь уже десяток лет лежат различные стандартные варианты усилений проемов http://dolbo.by/pereplanirovka-odno-...chertezhi.html
здесь забавный узел опорной площадки рамы:
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
26.11.2016, 18:48
|
#60
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Реально забавно.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|