|
|
26.05.2014, 04:20
|
#61
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Картинки, если честно, не очень впечатляют.
Редуктор на "солидоле", уже -
|
Что минус? Везде должно быть жидкое масло? гугл говорит что смазка для редуктора ни фига не масло.... Гугл врёт? ? в болгарку какие-то козлы безмозглые вместо 0V30 напихали хз чего! Вот уроды...
Цитата:
Сообщение от Андреич
Статор- полуфабрикат какой-то, обмотки выходят за габарит магнитопровода
|
А гугл в картинках показал 90% таких статоров... Везде провода за магнитопровод выходят. Опять гугл врёт, вот редиска. ?ли всё Китай в картинках?
Цитата:
Сообщение от Андреич
Ротор выглядит аккуратно, даже балансирован.
Странное впечатление.
|
У него обороты ок. 20000/ мин, он не просто отбалансирован, он очень хорошо отбалансирован.
Цитата:
Сообщение от Андреич
Про качество китайских подшипников скромно молчу.
|
Т.е. качество китайских подшипников на века иле цедима лучше чем на чистом китайце?
|
|
|
26.05.2014, 04:33
|
#62
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Aeron
Продавали китайцев. То-ли везение или в операторах дело. У кого-то работает, а у кого-то через неделю на ремонт. На одном аппарате якорь сгорел. На другом подшипник в кашу и прицепом разрыв корпуса с поедание приводной шестерни.
но так же есть и довольные клиенты купившие установку с возможностью сверления до 180 мм и работающие только на 52 и 122 диаметрах.
От себя скажу: разбирая моторы мы конечно были удивлены. Корпус очень тонкий, шестерни вообще не знали термос работки. Потребляемая мощность большая, выходная маленькая.отсутствие возможности изменения частоты вращения коронки.
хрупкий материал корпуса и основания стойки. Но при наличии запчастей работать можно. Вопрос только какой период времени и с каким удовольствием
А по весу и характеристикам можно найти и хорошего Европейца, пусть он будет стоить в 2 раза дороже, но уже будет 3 скорости и упор откос для уверенного сверления и вес в районе 13 кг в сборе.
По итогам каждый для себя решает сам, что выбирать. У кого нет средств и очень хочется их заработать китаец верный выбор, но если есть реальные объемы и позволяют финансы, то века приятней в работе. Да и денег не стыдно с заказа выполненного за 1 день на 30000 руб не стыдно просить просверлить векой,
Это лично мое мнение. Ведь работа должна приносить удовольствие и деньги, а не дрожжи от ожидания поломки.
|
Сейчас наверное продаёте хороших европейцев? На рекламу похоже. Берите нормальный Китай, бурилку Ф180 можно купить в Китае за 600 юаней, и все болячки которые Вы перечислили получите в одном флаконе.
Такую же "больную" можно купить и за 2000 юаней, как попадёт. 99% народа из числа "Я продавал китайские бурилки - всё говно" услышав цену 600 юаней говорят:
- "Я куплю 1000 шт, давай по 500?"
-" Холосо, дафаи! " - отвечает китаец.
Это не значит что он подвинулся в цене. Это значит что в и без того дерьмовой машинке что-то станет ещё хуже... на те самые 100 юаней.
Берите НОРМАЛЬНЫЕ бурилки а не дерьмо подешевле и всё будет ОК.
|
|
|
26.05.2014, 17:25
|
#63
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Утверждение по крайней мере спорное. Ни для кого не секрет, что китайцы экономят на меди, т. е. кол-во витков на роторе, да и на статоре недостаточно, т. е. ни статор, ни ротор не приходят в состояние " магнитного насыщения", отсюда и "дикая" потребляемая мощность. Это "прокатит" при откровенно хреновом варианте знергоснабжения на стройке, но не всегда. С термообработкой металла тоже проблемы вроде как есть. ?МХО.
Дальше идут зазоры в эл. моторах, материал магнитопроводов, и так далее... Я вам лекции по электротехнике читать не подписывался.
|
Вот не надо... энергия не исчезает "в никуда", если не крутит на все деньги и жрёт энергию должна греться как утюг.
? с какого перепугу китайцы должны экономить на меди? Они эту самую медь у нас на печенюшки и картошку меняют, причём по-дешману, чё её экономить?
Дикой мощности нет, это неправда. Китайцы пишут на этикетке пусковой ток, по Вашему это не правильно? А по-моему правильнее чем указывать ток рабочий. Попробуйте например с генератора поработать, когда гена 3,5 кв глохнет от 3 кв движка. Как же так? Просто 3 кв мотор потребляет в момент пуска примерно 4,3 кв. Вот 4,3 правильная цифра, по ней можно подобрать генератор.
Умеете считать по обмотке? уже ведь предлагал - давайте распотрошу ротор и статор китайский, померю сечение, посчитаю витки, а Вы посчитаете эл. мощность и энергоэффективность мотора. А без этого простите Ваши утверждения фигня. Так же можно говорить что в Китае жрут один рис и то не всем хватает. А я тем временем частенько гоняю в Китай просто пожрать (рис вообще не ем)
|
|
|
26.05.2014, 21:41
|
#64
|
Профессионал
Регистрация: 07.08.2013
Регион: Липецк
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
Сообщение от Biggi77
Вот не надо... энергия не исчезает "в никуда", если не крутит на все деньги и жрёт энергию должна греться как утюг.
? с какого перепугу китайцы должны экономить на меди? Они эту самую медь у нас на печенюшки и картошку меняют, причём по-дешману, чё её экономить?
Дикой мощности нет, это неправда. Китайцы пишут на этикетке пусковой ток, по Вашему это не правильно? А по-моему правильнее чем указывать ток рабочий. Попробуйте например с генератора поработать, когда гена 3,5 кв глохнет от 3 кв движка. Как же так? Просто 3 кв мотор потребляет в момент пуска примерно 4,3 кв. Вот 4,3 правильная цифра, по ней можно подобрать генератор.
Умеете считать по обмотке? уже ведь предлагал - давайте распотрошу ротор и статор китайский, померю сечение, посчитаю витки, а Вы посчитаете эл. мощность и энергоэффективность мотора. А без этого простите Ваши утверждения фигня. Так же можно говорить что в Китае жрут один рис и то не всем хватает. А я тем временем частенько гоняю в Китай просто пожрать (рис вообще не ем)
|
возьми амперметр(20А) ,измерь -а вот потом мы тебе поверим
|
|
|
26.05.2014, 22:47
|
#65
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
26.05.2014, 22:57
|
#66
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Серьезные тут дебаты!) Смазка лучше всего синтетическая температуроустойчивая сметанной консистенции (такой констинтенции из готовой не знаю, давно не искал). Делаю самостоятельно из нескольких путем смешивания (аля волшебная бурда).
Китай для Китая делает некуево, это однозначно факт, как минимум. Для многих при ее владении это будет неожиданность ( при "правильном" китае). Сам ожидал ее быстрой кончины или по причине перегорания эл. части или вылома зубов якоря или редуктора.
Так шо товарищи, кто нас читает - покупайте за 5 р. китай и вперед - на обвал цен на рынке России. А то зажрались тут некоторые. ( это месть за Крым)
|
|
|
27.05.2014, 01:52
|
#67
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
|
ОК, убедил! Берём для примера ВЕКУ за 25 тыс.рублей. Новую. .
Ладно, берём просто самую дешёвую ВЕКА. Сколько она стоит?
Китаец за 25 тыс. сверлит бетон М250 (ж.б. прогон) коронкой Ф200 со скоростью 5,3 см/мин. Наполнение - гранит, арматура не попалась. А ВЕКА?
Хорошая китайская машинка достаточно надёжна, может она и не самая бурилистая в мире, но в соотношении цена-качество точно на ПЕРВОМ месте!!!
По статистике: Звено три человека, у каждого по китайской машинке, спокойно ходят по подвалу и делают ту же работу, все перечисленные Вами условия соблюдаются (количество и диаметр отверстий, один рабочий день). Да в жопе будет Ваша Века, несмотря на более высокую стоимость и производительность. Обязательное для ВЕКА наличие на объекте трёхфазной сети окончательно портит картину.
Вы же не пробовали, правда? А Я регулярно "встаю" на спор с брендами, производительность та же примерно ( Трёхфазники отдельная тема, но раз уж начали - Я уже предлагал на каждую фазу поставить по 1 фазной китайской машинке. Трёхфазник сдуется). Все с кем "вставал" сейчас покупают у меня "дерьмовые" китайские коронки, многие купили установки, довольны. Отношение к китайским изделиям меняется, качество китайских (не кустарных!!!) изделий ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ!!!
|
|
|
27.05.2014, 01:59
|
#68
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
Серьезные тут дебаты!) Смазка лучше всего синтетическая температуроустойчивая сметанной консистенции (такой констинтенции из готовой не знаю, давно не искал). Делаю самостоятельно из нескольких путем смешивания (аля волшебная бурда).
Китай для Китая делает некуево, это однозначно факт, как минимум. Для многих при ее владении это будет неожиданность ( при "правильном" китае). Сам ожидал ее быстрой кончины или по причине перегорания эл. части или вылома зубов якоря или редуктора.
Так шо товарищи, кто нас читает - покупайте за 5 р. китай и вперед - на обвал цен на рынке России. А то зажрались тут некоторые. ( это месть за Крым)
|
Хорошей за 5 тыс не бывает, это фантастика. Другое дело что в попытках заработать побольше почти все кто торгует покупают за 5 тыс, отсюда и плохие отзывы.
З.Ы. Якорь сфотай. На твоём китайце какое посадочное коронки?
|
|
|
27.05.2014, 07:05
|
#69
|
Опытный
Регистрация: 17.09.2012
Регион: Новосибирск
Сообщений: 87
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
|
Не смешите тапки, это не объём для звена из 3х человек. Главное как люди будут работать. ? сделают они его или нет не будет зависеть от того "китаец" в руках или "европеец".
|
|
|
27.05.2014, 08:20
|
#70
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Сергей Георгиевич
Не смешите тапки, это не объём для звена из 3х человек. Главное как люди будут работать. ? сделают они его или нет не будет зависеть от того "китаец" в руках или "европеец".
|
Это всего лишь один рабочий день... и то не полный
? снова- статистики нет...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
27.05.2014, 09:42
|
#71
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Основное, чего нет в китайских бурилках (машинках ВЧ)- это НАДЁЖНОСТЬ,( кстати одно из требований. предъявляемых к электрическим схемам), так вот все понимают, что Века, Тиролит, Цедима. Карди, да таже Хилти- Это бренд, и при покупке часть денег идет на "имя", но с именем в нагрузку дается еще нечто, что проверено не одним поколением бурильщиков, причем далеко не в идеальных условиях. А сказки про пусковые токи, херовые генераторы, спризженную медь и херовые свойства обмоточного железа- это все от лукавого.
У каждого свой путь в выборе инструмента и оборудования. ? на китайскую технику найдется покупатель если ее производят- значит кто-то покупает (желающих укусить себя за **** меньше не становится), но только с пеной у рта кричать что производительность труда на китайце и на Веке одинакова, что консистентная смазка лучше, чем масло, а ихние бурилки самые бурилистые в мире.... ну как-то не комильфо. Как сказал один из.. Кто не пробовал ничего слаще морковки...
Есть позиция продавца- ему надо продавать (так же как с ВЧ), только отзывов нихрена нет- ни по китайцам ни по ВЧ
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день китаец справится???
|
Ок, вот тебе занимательная математика.. Вводные данные: Красноярск, общага 25 этажей на вузовском, сверлим перекрытия "200 мм", диаметр 80, у меня китаец сверлящий до 180, у парней цедима до 250 мм вроде, двигатель чёто в районе 3 кВт.Они в двоём (оператор+подсобник)они с 10 утра,я сверлил с обеда(без подсобника, т.е. за водой ходил сам) ?тог: до 18 часов я просверлил 22 шт, они 6. Вот тебе и китаец... В обще самая главная деталь в машине, это прокладка между рулём и сидением.
|
|
|
27.05.2014, 09:56
|
#72
|
Профессионал
Регистрация: 07.08.2013
Регион: Липецк
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
Сообщение от АлексМ
Ок, вот тебе занимательная математика.. Вводные данные: Красноярск, общага 25 этажей на вузовском, сверлим перекрытия "200 мм", диаметр 80, у меня китаец сверлящий до 180, у парней цедима до 250 мм вроде, двигатель чёто в районе 3 кВт.Они в двоём (оператор+подсобник)они с 10 утра,я сверлил с обеда(без подсобника, т.е. за водой ходил сам) ?тог: до 18 часов я просверлил 22 шт, они 6. Вот тебе и китаец... В обще самая главная деталь в машине, это прокладка между рулём и сидением.
|
ТЫ НА СЕБЯ!а они на зарплате не показательно
|
|
|
27.05.2014, 10:20
|
#73
|
Профессионал
Регистрация: 10.02.2013
Регион: Россия, Хабаровск
Сообщений: 782
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Господа! дайте статистику! например: Века дк 42 два мотора, беготня по подвалу звено три человека, бетон 350 армирование 16, шаг 150, 27 шт диам 150, 20 диам 130, 11 диам 80, 2 диам 300 один рабочий день
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Это всего лишь один рабочий день... и то не полный
|
Зачем тогда было бегать? Ну, раз день не полный? Не надо бегать, грыжу набегать можно с такой машинкой. Даже втроём. Страшная картина: звено три человека и у всех грыжа....
|
|
|
27.05.2014, 13:56
|
#74
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 1,089
|
Цитата:
Сообщение от АлексМ
Ок, вот тебе занимательная математика.. Вводные данные: Красноярск, общага 25 этажей на вузовском, сверлим перекрытия "200 мм", диаметр 80, у меня китаец сверлящий до 180, у парней цедима до 250 мм вроде, двигатель чёто в районе 3 кВт.Они в двоём (оператор+подсобник)они с 10 утра,я сверлил с обеда(без подсобника, т.е. за водой ходил сам) ?тог: до 18 часов я просверлил 22 шт, они 6. Вот тебе и китаец... В обще самая главная деталь в машине, это прокладка между рулём и сидением.
|
поменяйтесь на день машинками и тогда можно будет сравнить
|
|
|
27.05.2014, 14:17
|
#75
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
?з личной практики, года три назад, у заказчика есть две сверлилки DD250 и всякоразнорабочие. Задача, просверлить через стяжку отверстия под стояки диаметром не менее ф76!?
Сверлим двумя машинами с DK32 Ф 82. За 8 часов с приседаниями про воду делаем этаж, вроде немного, всего 32 сверления. Параллельно работает заказчик одной машиной DD250, делая до 8-ми сверлений.
Во многом соглашусь в истории про "прокладку", но уверенность в работоспособности оборудования тоже фактор, причём не последний.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
27.05.2014, 18:10
|
#76
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Простите за склероз- все отверстия в горизонте.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
27.05.2014, 20:48
|
#77
|
Опытный
Регистрация: 23.09.2013
Регион: Киров
Сообщений: 69
|
"Китайцем" за 8 часов. 16 глухих отверстия глубиной 600 мм в бетоне х.з. какой марки Ф180 мм. Вдвоём без беготни на солнце. Сами "згорели" почти "китайцу" пофиг он всё стерпит. Надеюсь не надо говорить что в данном случае больше времени занимало выковыривание кернов.
__________________________________________________
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит. Генри Форд.
|
|
|
28.05.2014, 19:38
|
#78
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Влад
поменяйтесь на день машинками и тогда можно будет сравнить
|
Я свой инструмент никому не даю, ихней пробовал.. Скорость проходки одинаковая, только передаточное наподачи больше и сама установка намного тяжелее по массе, вот и вся разница.
|
|
|
28.05.2014, 19:41
|
#79
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Лёха Дырокол
ТЫ НА СЕБЯ!а они на зарплате не показательно
|
у них сдельо было. Так что заинтересованность прямая.. Как сказал класик: если человек идиот, то этонадолго.. Вот и всё объяснение.
|
|
|
28.05.2014, 19:45
|
#80
|
Профессионал
Регистрация: 09.10.2012
Регион: Край
Сообщений: 309
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
?з личной практики, года три назад, у заказчика есть две сверлилки DD250 и всякоразнорабочие. Задача, просверлить через стяжку отверстия под стояки диаметром не менее ф76!?
Сверлим двумя машинами с DK32 Ф 82. За 8 часов с приседаниями про воду делаем этаж, вроде немного, всего 32 сверления. Параллельно работает заказчик одной машиной DD250, делая до 8-ми сверлений.
Во многом соглашусь в истории про "прокладку", но уверенность в работоспособности оборудования тоже фактор, причём не последний.
|
что значит "работоспособность оборудования"? Все крутят, давление на сегмент, обороты и подачу воды регулирует оператор. Так что тут без вариантов, можно конечно делать поправку на опыт, но опять же не большую. Всё зависит от человека.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|